月亮只有在你去看它的時候才存在?
A JU
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posted 12-27-98 12:59 PM ET (US)
月亮只有在你去看它的時候才存在?

這句話是無意間看到的,是Einstein問
為他立傳的作家 A.Pais 的問題.

Einstein 堅信,有一個離開知覺主體而獨立存在
的客觀世界,是一切自然科學的基礎.

各位不知有何看法?無論從宗教/哲學/藝術/
科學...的角度皆可.

wuji
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posted 12-27-98 1:31 PM ET (US)
I am not sure I understand your question, AJU. But I think I have a "question" that will answer your question:

Does the sound of a tree falling and hitting the earth exist if no one is there to hear it?

xph
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posted 12-28-98 3:56 AM ET (US)
I think the moon is always there. To an individual, the moon only exists when he sees it; to the universe, it's always there.

Wuji:
That was a tricky question. If no one heard it, it doesn't exist. But it did make a sound. So it 's there. But no one hears it... I'm confused.

A JU
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posted 12-28-98 11:59 AM ET (US)
無忌,若覺得題目敘述太簡單是正常的,因為阿朱

覺得定義太過明確可能會限制思考方向.故提出

難有定論的問題,目的是想聽聽各種不同角度的

看法,回答時不一定要想Einstein.

也謝謝虱目魚提出你的看法.(小時幾乎每天都
被逼吃多刺的虱目魚,所以算是小時的噩夢)

不過阿朱的英文太爛,要先將每字在腦中翻成
中文再予以組合,有點給他吃力.(其實是懶,才
造成英文沒啥程度可言) ^__^

wuji
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posted 12-28-98 1:46 PM ET (US)
阿朱﹕

對不起﹐我應該用中文留言。從妳的留言來看﹐
妳好像已經看明白了我那問題的意思﹐所以我就
不翻譯了。

xph:

我認為那聲音是存在的。一棵樹倒到地下﹐發出聲
音﹐應該與是否有人聽見無關。兩件東西相撞﹐
發出聲音應該是一種自然現象﹐一個事實。是否有
人聽見是無法改變這事實的。

xph
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posted 12-28-98 8:12 PM ET (US)
Sorry, guys. I have no choice. Now I'm in a place where I can only type in English. It's a pain to me too. I have to look words up in the electronic dictionary ever so often. Off topic. Ok, what can I say about the moon...

I think this question also depends on one's philosophy, or simply one's own will. The moon is there, if you chose not to see it, it's not there. Just like in some medical cases, if you forget the pain you're in, you don't feel the pain. But scietifically, like Wuji had said, it's a force of nature, a fact that people can't change.

A JU:
On the behave of my entire family, sorry for what my relatives had done to you. I sincerely apoligize. :p

A JU
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posted 01-01-99 4:27 AM ET (US)
兩位別客氣啦!
雖然看得懂,只是腦子還得轉個彎,嫌麻煩.

當你沒有去感受它時,若是一種現象,
這種現象是因為人去定義或認知才存在?
若沒了人的分辨,如何稱為月亮/聲音?
(這兒是指所有的人)

xph
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posted 01-01-99 7:27 PM ET (US)
更正:
behave --> behalf
抱歉啦 我的破英文終於原形畢露

我還是覺得月亮一直在那 狹義的來說 愛因斯坦是
以人類的觀點來探討 但離開知覺主體而獨立存在
的客觀世界
並不是人類所獨享的 可能在同時有
其他物體 世界 感受到月亮的存在 廣義的來說 對
整個宇宙而言 月亮還是在那 我想不出其他的形容
詞解釋

wolf
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posted 01-02-99 11:34 AM ET (US)
哈,阿朱禮佛總是禮倒這里悟不透.

當一個普通人說月亮在那里,他并不是說月亮
在那里,他只是說有一個物体在那里.他只是說明
一個事實.
我說它是月亮,你可以說它是太陽,總之是你抬頭能
看到的東西.你說你看不到,那么你對的概念從那來
的呢?

佛講究本体超越,自身修為提升就好.所以它對外
物的看法是采取一种漠視的態度.這樣可以使得
自己更強大.那是一种修煉方法,并不是它對
宇宙的看法.

A JU
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posted 01-04-99 2:20 PM ET (US)
xph:英文爛的人在此,看到那字卻不知對錯. ^__^

哈哈!狼兄誤會了.提問者未必該問題有疑問,在此
只是想多了解他人觀點罷了.
可能阿朱表達能力差,重看一次,果然說明不清.
(不好意思,有時認為別人"應該"同自己一樣, 具
有某些共識, 所以討論時會予以省略,卻不知別人
觀念與我相差何止千里. 不過也因此才有趣)

還是請各人自由發揮吧!

這回可不是阿朱主動提起佛法了.
狼兄對佛法的認知與阿朱所知的有很大的不同.
只好另起爐灶啦!
請看 "修行是只顧自身修為提升就好???"

CC
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posted 01-04-99 5:00 PM ET (US)
月亮只有在你去看它的時候才存在?
我以為關鍵在於如何定義「存在」。
當一個普通人說月亮在那裡﹐他是說有一「物體」
在那裡﹐有著人類對「月亮」這概念的相狀與功
能——換句話說﹐月亮的相狀與功能是存在的。
這個人不會懷疑月亮是不是一個實體﹐但一個哲
學家卻會煞有介事地問﹕月亮是真實的存在嗎﹖
如此就涉及「真實」的定義了——一談到「真」
﹐問題就「得個嗌字」。


題外話﹕
若要認真的改﹐on 與 behalf 之間那個 the
應給刪掉﹔也不是 family﹐而是 species (高
連不懂生物學﹐但還記得 family 是很廣泛的)
﹔on behalf of 之後真接寫 sorry for 有點
不倫不類﹔又﹐應是 apologize。
所以﹐還是不了了之好了。

wuji
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posted 01-04-99 5:56 PM ET (US)
題外話﹕

....what my relatives had done to you.....

xph很喜歡用過去分詞﹕"had"+"XXX"。(It reminds
me of someone I know and the word "indeed")。
我覺得這裡應該用"have done"﹐或者就是
"did"。主要要看阿朱是否仍在作惡夢。

建議﹕以後不要對英文過於鑽牛角尖。否則掌嘴。

(一、二、三、四、五、。。。。。哎喲﹐受不了了﹗)

xph
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posted 01-05-99 12:04 AM ET (US)
題外的題外話:
上了堂英文課 真不錯
wuji
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posted 01-05-99 12:51 AM ET (US)
xph:

你不是生氣了吧﹖我的英文留言更是漏洞百出。最
糟糕的是我中文都說不好。

xph
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posted 01-05-99 2:35 AM ET (US)
wuji:
拜託 不要會錯意啦 我是真的學到些文法概念
是我不該在英文上大作文章

既然有了中文修改 不知版主能否也開個
英文修改場供大家討論

tianliang
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posted 01-05-99 11:14 AM ET (US)
六根接觸六塵,就產生了心理變化。
A JU
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posted 01-05-99 1:07 PM ET (US)
tianliang: 您好
一針見血, 但是能否延申至主題討論呢?
令人期待.

CC:
請問 「得個嗌字」是什麼意思?

另外,真佩服你的仔細, 難怪是密宗種性.

wuji:
虱目魚才是我小時候的噩夢. (不是「惡」)
英文不是我的噩夢,是夢魘.
只要看到長篇的英文, 就自動投降.

xph:
不是說你喔!

CC
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posted 01-05-99 3:29 PM ET (US)
回阿朱﹕

廣東人說的「嗌交」就是吵架、鬥咀﹐「得個
嗌字」(或者是「得個拗字」)大約是指公說公
有理、婆說婆有理的諍論﹐除了比拚「聲勢」
之外毫無益處。

另外,真佩服你的仔細, 難
所指為何﹖


回虱目魚﹕
閣下喜歡的話可以在這裡開個「英文修改場」
的題目。(然後到處捉字虱﹐惹人反感﹐自然
有人「回敬」。)

Xiren
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posted 01-06-99 11:32 PM ET (US)
月亮只有在你去看它的時候才存在?
如果不是拿「存在」二字作文章﹐這一題應該
問小學低年級生吧﹖是在玩「我思故我在」→
「我看故它在」的「遊戲」麼﹖

題外話﹕
不是 family﹐而是 species
這裡說的是「家族」吧。(因虱目魚後面講的是 relatives)

還記得 family 是很廣泛的
生物的分類(taxonomy of life)﹕
界﹕kingdom
門﹕phylum
綱﹕class
目﹕order
科﹕family
屬﹕genus
種﹕species

xph
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posted 01-07-99 9:34 PM ET (US)
昔人:
謝謝你的解說 我想講的正是家族

如果不是拿「存在」二字作文章﹐這一題應該
問小學低年級生吧﹖是在玩「我思故我在」→
「我看故它在」的「遊戲」麼?

我想阿朱提出的問題主要是建立在愛因斯坦所講的
那句話上: 有一個離開知覺主體而獨立存在
的客觀世界,是一切自然科學的基礎.

從哲學而非科學的角度來看的話就是我思故我在了

Xiren
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posted 01-08-99 4:42 AM ET (US)
天亮說:>六根接觸六塵,就產生了心理變化。
阿朱應:一針見血,
我沒有看見血啊!(所以沒人說過那句話?! ^_^)

我想阿朱提出的問題主要是建立在愛因斯坦所講的
那句話上:
有一個離開知覺主體而獨立存在
的客觀世界,是一切自然科學的基礎.

說反了吧?應是:這個結論建立在那個問題的答案上。
愛因斯坦以一個小學生都能答對的問題來引出
上面這句話,因為他認為答案是毋庸置疑的--
"Of course not!"(否則他就說不下去了。)
我想,他絕對沒想到那個問題值得討論。
我們也不需要因為那是愛因斯坦說過的話就另眼
相看。

tianliang
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posted 01-09-99 3:09 AM ET (US)
月亮當然是存在的。

但我認為更重要的是:

一個物件或現象,如月亮,如天亮我,雖是因緣
和合而存在,但若某人對此物件或現象從未接觸
過 (無論是看、聽、嗅、嚐、觸摸、感覺……)
他未曾領略此“境”而受納于心,不會因此而
起情緒作用(外境適合于自己身心而喜樂,不合
意而苦痛憂愁)。

因為沒有接觸過,他也無從對境起認識分別作用,
無法構成概念,審慮,決斷;進而行動、發言等
等行為。

這物件或現象的存在,對那人而言,是沒有影響,
也沒有意義的。

或者我們可以看看《景德傳燈錄》,有關六祖惠
能:

至儀鳳元年丙子正月八日,屆南海,遇印宗法師
於法性寺,講涅槃經。師寓止廊無間,暮夜風颺
剎幡,聞二僧對論,一云幡動,一云風動,往復
酬答,未曾契理。師曰:“可容俗流,輒預高論
否?”直以“風幡非動,動自心耳”。

回昔人:
天亮說:>六根接觸六塵,就產生了心理變化。
阿朱應:一針見血,
我沒有看見血啊!(所以沒人說過那句話?! ^_^)

所有的女人是人
愛因斯坦不是女人
所以愛因斯坦不是人

哈哈!你好!


回 AJU : 謝謝!

Xiren
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posted 01-09-99 5:03 AM ET (US)
回天亮:

所有的女人是人
愛因斯坦不是女人
所以愛因斯坦不是人

很顯然你並沒有看懂我那句話的意思,
因為你舉的例子並不相干。

我沒有看見血啊!(所以沒人說過那句話?! ^_^)
這段話是針對本題題目的回應,意思是:

「天亮說了那句話」是一個事實;將「血」這個
風馬牛不相及的東西扯進來,就如同將「看」這
件不相干的事加入「月亮存在」的事實一樣荒謬。

tianliang
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posted 01-09-99 9:51 AM ET (US)
昔人: 收到。
A JU
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posted 01-10-99 11:54 AM ET (US)
回天亮:不客氣! ^__^

回高連:仔細就是,時常看到您的留言描述或討論
都非常詳細,有時幾乎有點吹毛求"屁".
因為密宗修行的每個環節都非常嚴謹,所以..^__^

回虱目魚:
出本主題並非想看到以愛因斯坦的觀點作為討論
方向,請看開頭.謝謝!!

xph
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posted 01-10-99 4:04 PM ET (US)
阿朱:
歹勢 我不應把自己的想法加諸在別人身上
A JU
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posted 01-12-99 11:12 AM ET (US)
回虱目魚:

免歹勢!
這很正常,而且這種情況很有趣啊.
大家從彼此的短文中,猜測他人的意思,總是會有
很多 "意外的驚喜". 討論起來才有意思.

Zero
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posted 01-23-99 1:39 PM ET (US)
這個題目令我想起了另一條相似的問題:
把一隻貓放在一個鋼箱子�堶情C當你看不到牠時,你不知道牠是生是死,所以牠不是生也不是死,而是兩者的(線性)組合!當你去看牠時,因為你是不可能看到一隻『又生又死』的貓,所以牠只可以是生或死。如果牠是死的話,那就是說你『看牠』這個動作便決定了牠是死的。就是說,殺死牠的就是你....!
這是量子力學�埵釵W的〈Schrodinger's Cat〉的問題。

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