有關基督/天主教
HoXX
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posted 12-11-98 1:21 AM ET (US)
一直看到有人在討論佛教,我卻想談談基督教。

我本人由少便已是基督教徒,而我的家人也是天主
教信徒,加上小學中學也是基督教的學校,因此我
經常有機會看聖經。

但是,我卻發現有許多矛盾之處。

首先,按聖經的說法,聖靈、耶蘇和耶和華(聖父
、聖子、聖靈)是三位一體的,是不是?而耶蘇說
的話,就是神(天父)的意思。耶蘇曾對彼得說過
,要『寬恕別人七十個七次』,亦即要常常寬恕人
,那麼即是說耶和華也是這麼的意思了。可是,第
一個矛盾便出現了。

早於聖經第一章創世紀中,我想沒有誰不知道阿當
和夏娃吧。眾所周知,他們被神趕出了伊甸園。可
是為甚麼呢?只因他們吃了一個禁果!他們只犯了
一次錯誤便被逐出伊甸,永不准再回去,不是和祂
後來透過耶蘇所說的『寬恕別人七十個七次』背道
而馳嗎?

這才只是第一個問題,還有更多呢,但我想各位自
問認識神學的站友出來討論一下。

ji gwaai
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posted 12-11-98 12:20 PM ET (US)
小弟由幼稚園至到中五, 合共唸了十一年天主經,
可是越唸越對這種宗教有抗拒.
CC
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posted 12-11-98 3:25 PM ET (US)
不是和祂
後來透過耶蘇所說的『寬恕別人七十個七次』背道
而馳嗎?

若是執實字面的意義﹐可以這樣回答﹕
之前已寬恕了七十個七次﹐只是沒有詳細記載
﹐現在吃禁果是第四百九十一次﹐該罰吧﹗﹖

另外﹐一個「人」要寬恕別人七十個七次﹐但
上帝不是人啊﹗祂喜歡罰就是了﹐辯甚麼﹖

CC
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posted 12-11-98 3:51 PM ET (US)
對不起﹐沒有看清楚便去胡謅。
我想各位自問認識神學的站友出來討論一下。
雖然高連上過好一陣子主日學﹐「羅馬書」當
日背誦如流﹐也看過一些神學的入門書﹐但肯
定沒有認識。
Xiren
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posted 12-11-98 4:44 PM ET (US)
我聽過的說法是——
舊約是律法時代﹕用十誡及種種律法規條約束人。
新約是恩典時代﹕故耶穌來洗淨世人的罪﹐以愛代替責罰。
因此前後態度不同。請方家指正﹗

自問不認識神學的昔人

CC
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posted 12-11-98 5:58 PM ET (US)
「基督教(泛指天主教、東正教、新教各派別)
向來就有侵犯別人信仰和不容批評的惡劣傳統
﹔在基督教徒眼中﹐只有自己的宗教才是完善
﹐其他宗教都是信奉偽神的偽教。
」
記不起是誰人說的話﹐但覺得很合理。

批評、質疑應是好事﹐經過分析、思考的驗證
﹐信仰會更堅定﹐同意嗎﹖

這兩句話似乎與主題無直接的關係吧﹖是的﹐
說這兩句話只是為「不認識神學的站友」築起
講台——我們並非一定要用神學的觀點去討論
基督教的教義問題﹔批評也不是侵犯宗教﹐斷
章取義、歪曲事實、詐瞞欺騙等才是仇視他人
的信仰。

piglet
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posted 12-12-98 3:44 AM ET (US)
舊約是律法時代﹕用十誡及種種律法規條約束人。
新約是恩典時代﹕故耶穌來洗淨世人的罪﹐以愛
代替責罰。

昔人說得對極了!

阿當與夏娃就算不吃禁果,也很可能會被逐出
伊甸園。原因在於他們對上帝的不信任及不服
從。為此祂要懲罰人類,希望他們知錯能改。
到得新約時代已是四千多年後的事。要解釋態
度的轉變也可說人類的痛苦已受夠了,加上時
代背境,亦是派聖子來拯救世人的適當時候。
此說雖有點牽強,但也未嘗不是一個解釋。可
全在於個人的接受與否。

不過,老實說,若沒有創世紀那般戲劇化的開
場白,也就映不出上帝的偉大了。

>>在基督教徒眼中﹐只有自己的宗教才是完善
﹐其他宗教都是信奉偽神的偽教。

我想那並不是近二十年的言論吧!大約在八十
年代(可能更早),幾個大的基督教教派已公
開承認了對方的信仰,更互相交流學習。對於
異端邪教一語的用法也比以前謹慎得多。但老
一輩的教徒有些還持有舊觀,新舊思想交替,
那是少不免的了。

CC
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posted 12-12-98 6:36 AM ET (US)
小豬﹕

高連說的是在基督教徒眼中﹐其他宗教都是信
奉偽神的偽教﹐並不是說宗派、教派。

小豬大概沒有見過某些華人基督教徒為吸收異
教教徒而出的手段吧。

到得新約時代已是四千多年後的事。
由甚麼時代到新約時代﹖
阿當與夏娃似乎與「舊約時代」無涉﹐講律法
是很久以後的事情。

老實說,不覺得創世紀(是專指第一、二章吧﹖)
那般戲劇化的開場白怎樣映出上帝的偉大。

A JU
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posted 12-12-98 2:11 PM ET (US)
創世紀?是否指上帝創造宇宙,人類...等?
不是很了解,但是聽過一個問題,至今還沒有答案:

既然是上帝創造宇宙,那麼他是在宇宙中創造
宇宙,或是在宇宙外創造?若是前者,那麼他與
他存在的宇宙又是如何出現的呢?若是後者,那麼
他在的宇宙外又是何所?

不能接受原罪說,為何人類需要背負祖先的罪呢?
應是自己作的善惡自己背吧!

可以接受的部份是,至少是勸人為善的宗教,
雖然有許多人假借上帝之名,站在自己的立場
任意審判別人,不過大部份是人為的曲解.
不只是天主教有這種事,只要有大眾的地方,
就可能會發生.

由於接觸不深,有什麼誤解之處,請大家指教.

Xiren
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posted 12-12-98 2:15 PM ET (US)
高連說的是在基督教徒眼中﹐其他宗教都是信
奉偽神的偽教﹐並不是說宗派、教派。

教徒並非主要原因。聖經強調:
「除了我(耶和華)以外,你們不可有別的神」、
「祂是唯一真神」的觀念;耶穌說「信我的人得
永生」又要信徒去「傳福音」。因此基督教具強烈
的排他性,基督徒「熱心」地宣教其來有自。
只是有些教徒熱心過度,窮追不捨的態度及手段
實在令人反感。

按理,佛教與基督教並不衝突,因佛教並不主張
拜神或偶像,但大概一則是基督徒對佛教不瞭解,
再者由於基督教強烈的排他性(認為信耶穌是所有
問題的答案),自然視佛教(及其他宗教)為敵。

piglet
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posted 12-12-98 2:20 PM ET (US)
>>小豬大概沒有見過某些華人基督教徒為吸收異
教教徒而出的手段吧。

以前華人的基督教社區和外地教區缺乏聯絡,新
的思想傳到中土後便已至少是五六十年後的事。
即使現在的消息靈通,但某些基督教的教派沒有
統一的聯絡系統,以致不少教堂有自立門戶之嫌。
而這些教堂用什麼方法去推翻其他教派,亦沒有
人去監管。基督教愛主愛人的宗旨裡也隱含專重,
所以,真正的基督徒在傳教之時是應對對方的信
仰保持專重的,求的是潛移默化,不應求急進的。

小豬一向反對那些常把上帝、神、天父等名詞掛
在口邊的人,因為這樣做只會令不信的人更反感。
至於教會學校集會念經,雖也不是一種傳教的好
方法,但有時對於學生的歸屬感亦有一定影響。
強迫上宗教科目我卻可不敢恭維了。

又,舊約時代只是一個泛稱,是相對新約時代而
言的一個時期。雖然說十誡以前沒有什麼真正的
法律,但法律自在人心,根本也和新約主張的差
不多。

以上的只是我這多年來的感遇,怕真正研究神學
的人看了會大笑,還是少說為妙。

HoXX
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posted 12-14-98 8:10 AM ET (US)
其實我說請各位自問認識神學的站友出來討論一下的
意思,並不是說不讓其他對神有些許認識的站友來喇
,誰來討論也不是問題!

昔人姊:
不記得看過哪本書,說道佛教不主張拜偶像,但也不
否定偶像的背後意義云云。我想就是因為這滿堂子的
佛像而令基督教徒誤解佛教是拜偶像的教派吧。不知
我有錯沒?

其實這�堸Q論的真正主旨是,一個渡人向善的宗教,
用不用這麼強調去用神蹟來証明己派的神的偉大?同
時間這些所謂神蹟或神的偉大之處卻又矛盾百出,不
是自打嘴巴嗎?

CC
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posted 12-14-98 9:12 AM ET (US)
若一宗教的神祇真有大能﹐強調一下神蹟﹐正
好打動一些追求大能、神蹟的人﹐藉此堅定其
信﹐導其向善。為何要責難﹖

要責難的應是像基督教對其它宗教同樣層次的
崇拜之不公平的、歪曲事實的種種造作。

基督教徒誤解佛教是拜偶像的教派吧
其實不算誤解﹐因為有許多所謂佛教徒真的是
拜偶像以祈願求福。不過﹐這是很低層次的信
仰﹐佛家思想的精要完全是另一回事﹐用「拜
偶像」去攻擊佛教就是斷章取義。

HoXX
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posted 12-14-98 2:03 PM ET (US)
高連兄:
問題是如果這些神蹟根本不成立或矛盾,豈不是給人
一種迷信的感覺?

其實關於基督教對其他宗教的不公平等等,在這些年
頭已算是有所改善,起碼不會動不動便說人是巫女,
要燒死人嘛。

>其實不算誤解,因為有許多所謂佛教徒真的是拜偶
像以祈願求福。不過﹐這是很低層次的信仰﹐佛家思
想的精要完全是另一回事﹐用「拜偶像」去攻擊佛教
就是斷章取義。

關於此點,何某卻有些話說。何某雖是所謂的基督教
徒,但卻偏袒佛教一邊。記得曾看過一本書,好像叫
《比較宗教信仰》(好像是免費派發的小冊子來的)
,說道佛教並不是拜偶像的宗教,而佛教徒也不會去
求神拜佛;那些祈願求福的儀式都不是佛教的儀式。
所以我覺得用「拜偶像」去攻擊佛教,不但是斷章取
義,而且毫無根據。

CC
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posted 12-14-98 3:21 PM ET (US)
問題是如果這些神蹟根本不成立或矛盾,豈不
是給人一種迷信的感覺?

若執實聖經上的神蹟就是經驗世界實實在在的
神蹟﹐那麼自然有矛盾。或者請你舉一些例﹐
讓大家試試從另一個角度詮釋﹐看看能否解得
通﹖

佛教並不是拜偶像的宗教,而佛教徒也不會去
求神拜佛;那些祈願求福的儀式都不是佛教的
儀式。

奈何有不少所謂皈依三寶的佛教徒就是持住祈
願求福的心態﹔正如不少所謂基督徒只是抱住
為求保險的心態﹕信耶穌﹐得永生當然好﹐就
是進不了天堂也不會失掉水牛。不信不划算啊
。既然我們仍當這一類人為基督徒﹐那麼﹐只
要拜偶像祈願求福的徒眾信因果輪迴而行善﹐
佛家順應其需亦會設種種儀式。其實﹐拜懺超
度又何嘗是解脫道﹖

那麼﹐用「拜偶像」去攻擊佛教只是以偏概全
而已。堂堂博士用「藉禪定證涅槃境界﹐但只
是第一層境界﹔到第六層境界則見上帝云云」
的「境界說」貶低佛教才是「高明」。

Bottle
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posted 12-15-98 4:57 AM ET (US)
基督/天主教之中的上帝
對我而言可謂殘暴不仁

出埃及記
第十章第二十節
但耶和華使法老的心剛硬
不容以色列人去
第十章第二十七節
但耶和華使法老的心剛硬
不肯容他們去
第十一章第十節
摩西,亞倫在法老面前行
了這一切奇事,耶和華使
法老的心剛硬.
不容以色列人出離他的地.
第十四章第四節
我要使法老的心剛硬,他
要追趕他們,我便在法老和
他全軍身上得榮耀.

先使法老拒絕色列人的離開,
再降災於埃及,目的是得榮耀
..........

piglet
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posted 12-18-98 12:06 AM ET (US)
>>基督/天主教之中的上帝
對我而言可謂殘暴不仁

壼兄:
舊約聖經部份是釋自失傳了的希伯來文。沒有
人對這文字完全的看得懂。釋文也因之不同。
我手中的中英文釋本把你最後一句釋為:

「我要使法郎心硬,在後追趕他們,這樣我將
在法郎和他全軍身上,大顯神能,使埃及人知
道我是上主。」

"I will make him stubborn, and he will
pursue you, and my victory over the king
and his army will bring me honor. Then
the Egyptians will know that I am the Lord."

明顯的這兩段說的榮燿是後果,而非起因。斷
章取義固然不好,只著眼個別字眼也不是研究
聖經(尤其是舊約)應有的態度。而且也要看
看時代背境,例如埃及的多神觀就違反了基督
教的教義。研究宗教有若研究歷史,要對宗教
下判斷,明白、體諒和專重是不可缺的。

關於神蹟:

我認為宗教的存在是為人所不能夠明白的事提
供解釋。如果甚麼現象也有解釋,宗教還有甚
麼用處?而且宗教有賞有罰,也可算是一種推
動人去行善的力量。禮教、道德不是不可導人
向善,而是賞罰意式不夠強烈。強調神蹟就是
要強調善有善報,惡有惡報的後果。其實,這
應是針對信者而存在的,也是一種心理策略。
神越顯得偉大,越顯得有力,相信的人也越感
到可靠,越容易繼續投入。至於不信的人,神
蹟根本不能完全令他們相信。因為他們只會想
神蹟表面的矛盾,不似信者會綜合教理,體察
宗教的過去未來,去作更深的分析。

在這世紀末科學昌明,雖始終不能解決所有問
題,但宗教理論也正在不斷被推翻。意志不堅
的人為了保護自己,就得把身周的人同化,因
而引用神蹟,渴望以鬼神、超自然之說去說服
不信的,強調自己信奉的神的偉大。也沒想過
現代人理性為先,已不像以前的愚昧,這種傳
教方式只有令人更反感。

何兄:
小豬佩服你能在相信中還能清淅地分辨是非,
這可不是大部份基督徒都能達到的。聖經中矛
盾雖多,但只要能放開成見,轉轉審觀角度,
如讀歷史,顧及背景因由,不固執一方,綜合
起來看,矛盾就容易解開。希望你早日能想得
通這些問題,得成正果吧!


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