談天說地‧何謂媒體？

何謂媒體？

walter 個人資料 \| email	posted 02-17-99 7:40 PM ET (US) 常見一個新名詞，[媒體]。我萬分不懂，乃查閱台灣出版的[國語辭典]。辭典中的注解，似乎互相矛盾，令人覺得，教育部在亂搞一氣。有時，媒體是新聞記者，有時又是報館，又是報紙。還是天上衛星。還可能是光波，空間，氣體。五花八門，應有盡有。在中國大陸街頭，見一招牌，上書[媒體，冰柜，氣爐]。我們總不能說，這家商店在出賣[衛星]，或出賣[記者]，或出賣[光波空間]等。据說，媒體一詞，乃由ㄖ文引入。既是ㄖ文，怎能在中文中漫無目標的亂用呢？又說，ㄖ人把英文media的聲音，譯成媒體。這就叫人更摸不透了。media既不是專有名詞，怎可譯聲呢？它的意義是甚麼？我們為甚麼要跟著ㄖ本人亂躥？如果不是亂躥，希望各位英俠出招賜教。 (此留言經REPOST重排。)
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 02-17-99 9:22 PM ET (US) >我們為甚麼要跟著日本人亂躥？對哦，為甚麼呢？可惜這已成風氣了！
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 02-17-99 9:29 PM ET (US) 我也很想知到，甚麼是"超人氣"？"大激賞"？真想吐。世界真奇妙，哈哈！
xph 個人資料 \| email	posted 02-17-99 11:31 PM ET (US) 我所知道的煤體應該是通指大眾傳播舉凡報社電視台記者, 報章雜誌都算是煤體不過好像沒聽說過有賣煤體的專賣店其實日本人譯的還不錯聽起來很順耳令一譯音: talk show -> 脫口秀實在是譯得太妙了 (這應是華人譯的吧)
ji gwaai 個人資料 \| email	posted 02-18-99 2:22 AM ET (US) 蛇兄: 不叫"女藝人"而叫"女優", 不叫"游衣"而叫"水著", 更加可怕啊! 至於"媒體"嘛, 我就不知道是日本引入的.
Xiren 個人資料 \| email	posted 02-18-99 3:40 AM ET (US) walter/Woodpecker: 查閱台灣出版的[國語辭典]。辭典中的注解，似乎互相矛盾，令人覺得，教育部在亂搞一氣就算辭典的解釋真的互相矛盾，和教育部何干？創造辭彙和編辭典並非教育部的職責。何況，編辭典並非造新辭彙，而是收錄和解釋現有辭彙。國語辭典只是歸納此名詞的用法罷了。在中國大陸街頭，見一招牌，上書[媒體，冰柜，氣爐]。我們總不能說，這家商店在出賣[衛星]，或出賣[記者]，或出賣[光波空間]等。兩岸有許多辭彙的意義與用法不同，閣下想必知道，何必鑽牛角尖？欲知大陸的「媒體」意思，應查大陸出版的辭典吧。既是日文，怎能在中文中漫無目標的亂用呢？不知「媒體」一詞是否由東洋傳來；即使是，又有啥不妥呢？現今的世界是個地球村，任何語言皆有外來語，中文也不例外。如閣下所言：媒體 = medium/media，是外來語。此詞不但譯音與原詞發音近似，也可望文生義，堪稱佳作－－ medium 本有「中介物」之意，不正是「媒」麼？「體」的字義極多，用來概括 media 這個廣泛的詞，頗為恰當吧。閣下所列舉的那些國語辭典中的注解，不正是媒體/media 的用法麼？語言文字多是約定俗成的產物，本無邏輯可言，何來「互相矛盾」呢？另，將「日」寫作那個注音符號，是「別具深意」吧？閣下痛恨日本(人)我管不著，在下亦無意當文字警察，但使用粗話留言不恰當吧？請君自重！
Zero 個人資料 \| email	posted 02-18-99 5:04 AM ET (US) 據我所知，英文中 media 單獨使用時是作媒介解，即好像水、玻璃等等。如果要代表電視台、報章等大眾傳媒，則會用 mass media。所以只用"媒體"二字就好像有點容易令人誤解。
walter 個人資料 \| email	posted 02-18-99 9:27 AM ET (US) media/medium，有其中文意義，已有人指出（zero大俠），我想，大家一定同意。我認為，應依据中文意義來翻譯英文。中文裡，一向稱報刊業和廣播業為[新聞業]，或[新聞界]。碰到media/medium時，我認為，就應依此意義翻譯，絕不能襲用日本話的聲音。英文把報刊業，稱為 print media，把廣播業，稱為 electronic media。依襲日人譯法，遂成[印刷媒體]，[電子媒體]。這兩個日式譯文，就見仁見智。請問各位英俠，印刷媒體是紙張？抑或是油墨？電子媒體，又是甚麼？是空間嗎？是電線嗎？我們又知，英文中，media 和 press 二字，常常混而為一。reported in the media, reported in the press, 二者的中文意義，絕對雷同一致。前者絕不可能是[媒體報導]，後者也絕不是[帕若斯報導]。襲用日人的譯音，顯然已引起各式各樣的混亂。 the news media，被譯成[新聞媒體]。我曾寫信去向一個網站請教。該站主人回信說，凡文字，圖畫，影象，都是新聞媒體，人們用它們來傳達新聞。又有人不全部襲用日人的譯音。而稍加改動，用[媒介]，或[傳媒]，或[媒材]。焉知將來不會出現[媒塊]，[媒粒]，[媒條]，[媒報]，[媒者]。。。。。。而最可能的，即是[媒人]，替各個媒體採訪新聞的人，是為[媒人]。學校的課程journalism，遂成[媒體學]。人們問，你學甚麼？你回答道：[學媒體]。 Lazy Snake說得好，沿襲日人，已成風氣。連台灣大文豪李敖，也使用媒體。我們在此討論，於事根本無補。這個書房（或站）的訪客，大慨都是金庸的忠實讀者，金迷。金庸曾講過一句話，大意是：他寫的東西，都用中文。毫無洋味。所以能得中國人的賞識。願我金迷，不要去賞識那洋氣味的[媒體]。 (此留言經REPOST重排。)
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 02-18-99 10:13 AM ET (US) walter, >願我金迷，不要去賞識那洋氣味的[媒體]。應該是倭氣味吧。 Xiren, 那是粗話嗎？我不懂哦。
wuji 個人資料 \| email	posted 02-18-99 5:54 PM ET (US) 我不知道walter兄想說些什麼。我很同意昔人的看法。「媒體」是不是從日本傳來都無所謂﹐不應該由於日本人在二次大戰時做的事﹐而歧視他們現在所做的一切。在我看來﹐將media翻成「媒體」很恰當﹐原因請看昔人的留言。walter兄引用的「國語辭典」裡的解釋﹐我實在看不出來有什麼地方是互相矛盾。一個詞有很多中解釋是很正常的事﹕記者﹑報館等解釋是指人與人之間的「媒體」﹐空間 ﹑氣體等解釋是指物與物之間的「媒體」。辭典中應有1﹑2﹑3等字樣﹐以區分不同的用法。我看 walter兄還是先看一看「辭典使用說明」再說吧。關於那個「日」字﹐是不是粗話﹐我不知道﹐但我想walter兄的中文打字軟體不會打不出「日」這個字吧。如果有人將「華」用一個符號打出來﹐各位有何感想啊﹖
piglet 個人資料 \| email	posted 02-18-99 9:59 PM ET (US) >>据說，媒體一詞，乃由ㄖ文引入。既是ㄖ文，怎能在中文中漫無目標的亂用呢？ >>又說，日人把英文media的聲音，譯成媒體。這就叫人更摸不透了。究竟媒體這詞語是否真的由日本傳入，我不敢肯定，但有幾點我相信大家是會想知道的：一、「媒體」二字的日文發音為BaiTai，似乎　　不會是由英文音譯過來的。二、「媒體」這詞語原用漢字，而不用日文的　　字母，和一般的外來語不乎，更證明了上　　述一點。三、「媒體」的國語發音似乎更像medium/media。四、日文中的漢字源自中土，若說「媒體」是　　近代詞，又是由西方引入，理應不用漢字　　而用拼音才對。似乎「媒體」一詞起源於　　中文半音譯半意譯，再傳到日本的機會大　　一點。另外，press和media其實分別頗大。press專指所有白紙黑字印成的報導。若不計零兄提到的媒介的意思，media則只是所有傳播媒介（不論文字，影像，聲音）的統稱。除print media 是印刷品外，其餘的很多都難以被歸納成一個統稱。我就想不到有那個詞語可把收音機、電視（無線、有線、衛星）、書報雜誌、互聯網等這些mass media綜合得比大眾傳媒更好的了。而Journalism泛稱新聞學，雖然要靠某些媒體，但和媒體運作無關，故也不可能被稱為媒體學。像昔人、無忌所說，媒體在中文也並非無意思，就算是日本來的也沒所謂吧。要不，我們連咖啡、巴菲、思樂冰都不吃不喝吧，好嗎？我倒不知（亦不願知）不用「日」字是在罵人。但即使以前他們是如何殘暴，那都是上一代的恩怨，我們新一代的為何還要苦苦相迫？再者，日式稱謂流行，絕大部份是中國人的崇日心理作邃，要怪也只能怪大家不爭氣罷了。
walter 個人資料 \| email	posted 02-21-99 12:26 AM ET (US) 我第二次寫的，已是[日]，而不是[ㄖ]。我的中文寫字軟件出現[ㄖ]，我覺得[ㄖ]比[日]美觀些。故絕無渺視日人的意思在內。我根本不知，[ㄖ]為符號。媒體一辭，來源於日文，乃教育部告訴我的。教育部的話，大致可靠。因為，他們曾注明某某日本字典。並舉出日本字典中的例，證明媒體的出處。可惜我記不得了。由於我離家好幾個月。回來又換郵局（email service provider）。所有來往老信，我都失去。糢糊記得一例： Newspapers and television stations are collectively called the news media. 教育部說，[稱為新聞媒體]。我回信說，應該改為[新聞界]，或[信聞業]。我認為，既是翻譯而來，不管日本人譯也好，中國人譯也好，永遠不可能把medium/media譯成媒體。Every roadway has a medium.這個 medium，怎可譯成媒體呢？（化學書中的媒介，並非medium) 媒體一辭，不管它出處何地，但我相信，台灣教育部所出國語辭典，對媒體的解釋，的的確確互相矛盾。由於用了這個怪名辭，很多注解本身，就讀不通順。wuji認為不矛盾，我卻不敢茍同。此外，還有造句的問題。我們歷來造句，總是說：[李登輝總統與記者一行，南下參觀某處]。而現在人們改用媒體，卻說：[李總統與媒體一行。。。。]，[請媒體午宴。。。]，[接受媒體訪問。。。]這種種句法，我認為，皆非中文。如為中文，我們遂可在下文中繼續寫： [媒體吃完飯後，如何如何]，[有的媒體還在喝茶。。。]。試問，我們能這樣作文嗎？誠如大家所說，如國語辭典所注，媒體可以代表很多樣東西。因此，造句時，就萬萬不能用這[媒體]。我如果說[請媒體吃飯]，讀者一定會問，是請新聞記者們嗎？請衛星嗎？光波？電子？抑另有所指？如說[媒體]一詞可以用來作文造句，我也不敢茍同。 (此留言經REPOST重排。)
xph 個人資料 \| email	posted 02-21-99 9:39 PM ET (US) 想查查國語日報辭典對煤體的解釋結果: 竟然沒這個字! 看了看出版日期是民國八十年的難怪 [請媒體午宴。。。]，[接受媒體訪問。。。]這種句法，我認為，皆非中文。這是語言的"演化" 我們不喜歡也只得接受另請煤體吃飯一定是指人嘛總統不會請衛星或電子吃飯吧要是請的話菜單不知該怎麼弄
walter 個人資料 \| email	posted 02-23-99 9:35 AM ET (US) xph曾說過，台灣出版的國語辭典也如此說， [媒體]代表很多不同的東西。有時它是人物，記者們。有時又不是血肉之軀，而是新聞社，是機器，是無形的光波，是空間，空氣…… 我讀到過這樣一句：[現在的年青人，在媒體的爆炸下，已不大喜歡讀古文]。這句中的媒體，是甚麼東西，只有天知道。媒體一詞，不能和[咖啡]等洋名詞比。咖啡僅代表一樣東西。而媒體卻代表千奇百怪。專有名詞，我們譯聲。聲譯普通名詞，我想，會造成誤會。据說，台灣李登輝總統，用過[控固力]三字，來自日文。日人又譯自英文的concrete。一位物理學家認為，譯得很好，能表達concrete 的堅硬，比混泥土三字好。我把此三字拿去問人，此人未見英文。此人說，[控固力]一定和[練內功]有關。控制固有的精力也。 typhon譯成[台風]，是何人所譯，似已不可知。但只須翻下英文字典，就知譯錯了。應該譯成廣東話的[太風]，或古文的[巨風]。我問大陸人，何謂[台風]？答曰：[台灣來的風]。可能是廉風，也可能是貪風。請piglet大俠，把 media的日文聲譯寫出來。寫日文。我們看看，教育部有沒搞錯。從[控固力]三字推想，[媒體]多半源出日文。 (此留言經REPOST重排。)
CC 個人資料 \| email	posted 02-23-99 10:24 AM ET (US) typhoon 通常寫作颱風﹐廣東話是[太風]﹖不曉得。 concrete 是混凝土吧。混泥土﹐未聽過。高連看「媒體」﹕既然在英文中用media/medium 不會有混淆的地方﹐除非我們只使用media/ medium在英語中部分的意義﹐否則我想不出為甚麼譯成中文會有問題。不喜歡「媒體」這個詞或認為「媒體」不是中文是另一回事﹐但總不會有礙理解吧。 Walter﹕一行請寫少於22字﹐拜託。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 02-23-99 11:07 AM ET (US) 老實說，本蛇痛恨日寇，但walter兄似乎太過。我是十分痛恨日寇滅絕人性、厚顏無恥。。。（上刪十萬餘字），還有我中華兒女崇倭媚日、不分是非，不過walter兄就"媒體"一詞厲行批鬥，令我覺得你有點像那些為"斗正、九正"而正音的迂儒（如果你不會廣東話，對不起，你是不會懂的）。中國語言向無固定的文法，這正是中文多變化、多彩多姿之處，有很多字詞都有很多解釋，可以同時是動名形助副詞，不像西方語言有諸多規限，你怎麼能夠把英文文法強加於中文呢？就"控固力"一詞，如果這不是日人譯名，那李總統真是神來之筆；如果是，那我們沒有抄襲日人的必要，因為我們早已有concrete的譯名。不過，眾所週知，李總統登輝先生是媚日分子。就typhoon一詞（應該有兩個"o"），我覺得沒有問題： 1：假設譯者譯自廣府話，那他/她大有聽錯譯錯的可能性，這種情況屢見不鮮； 2：假設譯者譯自國語，情況同上，不過沒有那麼嚴重； 3：廣東有那麼多種方言，怎麼知道譯者聽的是哪一種？可能有一種真的唸如typhoon也不定！ 4：typhoon可能像tea是譯上譯，天知道！ 5：我的母語是廣東話，我就從來都沒聽過"太風"！ "巨風"應作"颶風"。大陸人的"台風"是拿台灣人開玩笑，walter兄不是不知道吧！在我再說之前，我想請問walter兄對"經濟"一詞有甚麼看法？
Xiren 個人資料 \| email	posted 02-23-99 6:46 PM ET (US) 据說，台灣李登輝總統，用過[控固力]三字，來自日文。臺灣受日本統治五十年﹐老一輩的人臺語裡夾雜日語根本不足為奇。甚至有些日語已成臺語的外來語﹐如番茄的臺語是"tamado"就是 tomato 的日語發音。 "konguli" (控固力)不是李登輝發明的﹐ 在臺灣說「控固力」的大有人在﹐其他如卡車為「拖拉古」(truck)﹐這些已是臺語的一部分。這是無奈的歷史因素造成﹐沒啥媚不媚日的問題。而且﹐這些詞原本也非日語啊。 typhon譯成[台風]，是何人所譯，似已不可知。但只須翻下英文字典，就知譯錯了。正好相反﹐typhoon 是英語的外來語﹐源於廣東話 toi fung﹐American Heritage Dictionary 如此說。typhoon=台風更是不知所謂﹐從小老師教的就是「颱風」。「台風」一詞指的是﹕ 在舞臺上所表現的風度。我們看看，教育部有沒搞錯。不知 walter 兄為何一再將矛頭指向臺灣的教育部﹖ 很顯然閣下並非來自臺灣﹐對臺灣使用的詞彙不習慣/ 不認同﹐我可以理解﹔就如同我不習慣大陸部份的詞彙一樣﹐但我不會去函大陸的教育當局﹐要求他們解釋或更正。之前已指出﹐教育部不負責制定或解釋詞彙﹐將矛頭指向教育部是找錯對象了。事實上﹐ 許多新詞彙是媒體創造的(如果你將這裡的用法理解為光波﹑空氣﹐我也沒有辦法)。
xph 個人資料 \| email	posted 02-23-99 7:55 PM ET (US) 記得一般大家都用[控固力]指人笨,頑固之意一國之首順口說出這詞好像有點有有損國風 walter: 煤體可有形可無形但我沒聽過光波空間空氣也被稱為煤體.. 虱目魚的知識領域尚有限
piglet 個人資料 \| email	posted 02-23-99 8:17 PM ET (US) Walter: 大五碼有日文字母嗎？恕我不知怎輸入了。而且我也不太明白你所說的日文聲譯是什麼意思。想知道日文譯音嘛，介紹一個網頁給你吧！英日-日英字典語言並不是單用文字可以組成的，不只英文或其他西方語言，中文亦如是。就只我們這群來自五湖四海的人雖都懂中文，卻也不時弄不明白別人在說啥。而且一個字詞可有很多意思，這都不是單看字詞能判斷的，非要靠內容不可。何況，古文也是一字多義的，白話如此並不足為奇。另外，在我手上的日漢辭典中，也沒有「控固力」這名詞。混凝土卻倒有一個外來語的譯名。會不會是台灣特有的名詞？（又或許我的字典實在太舊了，還是91年的，世界轉得真快！）
ChBjo 個人資料 \| email	posted 02-23-99 8:53 PM ET (US) 我記得大五碼的日文要特別去設定和下載才行, 另外控固力為日式台語.....但並不是混凝土
piglet 個人資料 \| email	posted 02-23-99 9:48 PM ET (US) 那麼這concrete的意思是具體牢固的（形容詞）而非混凝土（名詞）了。謝謝聊狂兄的解譯。
Xiren 個人資料 \| email	posted 02-24-99 1:32 AM ET (US) 那麼這concrete的意思是具體牢固的（形容詞）而非混凝土（名詞）了。不錯！正如虱目魚、聊狂所言－－臺語「控固力」(concrete)通常作形容詞，由「具體牢固的」引申，常用來罵人「頑固不知變通，腦袋硬得像混凝土做成一般。」控固力為日式台語.....但並不是混凝土「混凝土」的臺語不也是「控固力」麼？想不起有別的詞哩，只記得「紅毛土」是水泥。 press和media其實分別頗大。press專指所有白紙黑字印成的報導。若不計零兄提到的媒介的意思，media則只是所有傳播媒介（不論文字，影像，聲音）的統稱。不同意紅色那句，其他的都同意。我對 press 的理解是： media 中與新聞相關那部分之泛稱。舉凡提供新聞的組織、新聞報導、記者等，都是 press。如 press conference 應該不限文字記者才能參加吧；press release 也不只發給文字媒體吧，電臺、電視台與新聞有關的部分也屬於 press。 Media 傳播的就不只是新聞而已，還包括其他項目，如：娛樂、教育、廣告等。
ChBjo 個人資料 \| email	posted 02-24-99 11:28 PM ET (US) 抱歉, 我把水泥和混凝土的台語攪胡塗了
koji 個人資料 \| email	posted 02-26-99 4:46 AM ET (US) [媒體]二字對傲之而言，很是普通，傲之亦相信大部份人都不會看不懂或不明白[媒題]一詞。而且，[媒體]一詞其實亦不是常用字，起碼，傲之從沒聽過/看過/說過："什么什么人跟媒體吃飯。" 這樣的文型。傲之亦從沒聽過有人會把[媒體]和[記者]混淆，從來只聽過："什么人和記者吃飯。"，最多是"和傳媒見面"或"和傳媒吃飯"，"向傳媒透露" 等，但，不是那么難明白吧？又，[傳媒]雖然是[媒體]的分意詞，但用法和解釋都不同，怎可隨便亂用？[媒體]最基本的解釋就是界面，[傳媒]是[媒體]的一種，但[媒體]卻不等於 [傳媒]。[傳媒]是[傳播媒界]的簡稱，傲之看不出有什么不對的地方，[新聞界]、[報業]等都是[傳播媒界]的一種，是誰說一向以來都稱[傳媒]為[新聞界]的？究竟，walter兄是語文能力較正常人低，還是有意挑剔呢？傲之對日本沒有仇視感，但也非常不欣賞香港人對日本文化過份崇拜，當然日本有她的優點。雖然如此，但用一些日本用語，也沒什么大問題吧？每種語言都一定有外來語，這是文化交流的必經，也是世界大同的一個象徵。以"人氣"來說，簡單易明，有什么不可呢？中文的外來語多的是，為何對日語過份敏感？中國文化深遠流長，當然有比其他文化優勝的地方，但不足的地方也不少，如果胡亂引用金庸的說話，因為對某一民族的仇視，盲目排斥外來語，未免有點孤芳自賞，難有進步，也太小氣了點。
walter 個人資料 \| email	posted 03-09-99 9:14 AM ET (US) 我的上網機[modem]壞了十幾天，今天才能看到各位大俠的鴻論。中國陰曆年慶祝會上，立了一牌，上書中文英文。英文是[VIP and Media]，中文是[貴賓和傳媒席]。貴賓乃是人，故可坐可站可行。此處的[傳媒]，當然一定也是人，才能入席坐下。傳統上，我見的，乃是[記者席]。記者代表人。為何不寫記者，而要寫[傳媒]？故值得我們注意。值得注意的原因，可從[傲之]兄的解釋得到。傲之兄說，傳媒乃媒體之一種，是那一種呢？僅僅是人嗎？如把傳媒翻回英文，又翻成甚麼呢？他又說，傳媒乃[傳播媒體]四字的簡寫。這遂叫人認為，[傳播媒體]可以入席歸坐，和貴賓同席。請問，甚麼樣的傳播媒體，既可坐下，又可行走？我想，我們還應強調造句。如果此處坐的是傳媒，我們去對他們說話時，我們也要上下文一致，應該稱他們[傳媒]先生，[傳媒]女士。在背面，我們說，[該處坐的，都是傳媒]，[傳媒來了十幾位]，[傳媒在照像]等等句子。我們能如此造句嗎？大家不得不同意，我們應該說：[記者先生]， [記者來了十幾位]等等。我遂認為，英文雖為 media，我們還是該用[記者]，不該用[傳媒]。請注意，我並未說永遠用[記者]。我乃是說，有時是記者，有時是新聞，有時是新聞界。 Are you following the media? Are you following the news? 這兩句英文，我相信它們的意義一定相同， [你有沒注意新聞？]如果有人把前者寫成 [你有沒注意媒體？]我認為，就會形成莫衷一是。你說媒體是這個，他又說是那個。梁實秋評魯迅的翻譯為硬譯，翻譯雖硬，解釋的伸索性卻很大。 (此留言經REPOST重排。 walter君﹐為他人著想﹐請注意分行。這是REPOST最後一次囉囌了。)
tianliang 個人資料 \| email	posted 03-10-99 12:21 AM ET (US) <<貴賓乃是人，故可坐可站可行。此處的[傳媒]，當然一定也是人，才能入席坐下。這裡是指傳媒代表，不是難以明白的事啊！正如在貴賓席看見“永基建築”、“宏圖企業”、 “玲瓏集團”等等的牌子，是指這些機構的代表。有時太挑剔不是一件好事。
walter 個人資料 \| email	posted 03-11-99 10:57 AM ET (US) REPOST，謝謝你。對不起，我的網技很差。我一直注意分行分段，卻每每分不成功。這次不知會不會成功。 tianliang大俠以為，我太挑剔。如果沒人挑剔，又何來的討論呢？討論此[媒體]一詞時，我曾提到，人人的解釋不同。 tianliang老兄的解釋，似乎又不同於koji兄的解釋。我向旁人打聽時，旁人的解釋，又不同於此間各位俠士的。有書為證的，乃台灣教育部出版的國語辭典。据此辭典，媒體也好，傳媒也好，尚可解為電波，光波，氣體，衛星，等等奇奇怪怪的東西。我又見過，有商家打出招牌賣媒體。 [媒體，冰箱，氣爐]。我們總不能說，他在出賣 [傳媒代表]，在賣人，在賣光波，賣衛星。。。。。。既然有了這麼多分崎解釋，我們的討論，頗有深意。
CC 個人資料 \| email	posted 03-11-99 4:33 PM ET (US) 回 walter 君﹕ 根本不用任何網技。也沒有人要你根據 browser 的輸入框框斷行﹐ 其實那輸入欄實在不好用﹐用一個 text editor 打了字﹐然後 cut & paste 上去要方便些。要適當地斷行﹐只要使用一個有「字位」的 text editor﹐沒有的話也可用這麼的一行對位﹕ 一二三四五六七八九○一二三四五六七八九○一二或 12345678901234567890123456789012345678901234 如果沒人挑剔，又何來的討論呢？如果沒人挑剔﹐又何需討論呢﹖ 有商家打出招牌賣媒體。[媒體，冰箱，氣爐] 到底賣的是啥﹖說不定是寫錯字哩。
walter 個人資料 \| email	posted 03-13-99 11:15 AM ET (US) 這個[媒體]問題，似乎我在獨戰群雄。真有趣。人人向我出招，恕我無法一一回應。我們來看一段文字，摘自台灣金庸茶館。 [一代武俠宗師金庸昨ㄖ抵台，面對大批媒體包圍，詢問他的小說，。。。金庸一律以親切態度回應，唯獨對有媒體報導他與第三夫人的情事，金庸突然轉和為怒，當場怒斥要求該媒體退出採訪行列，氣份為之凝結。] 人人一定同意，文中的媒體，就是[記者]。我walter 並非不準人們使用這個新名詞。我所要弄明白的，乃是：為何不乾乾粹粹的用[記者]一詞？那篇報導，註明乃[記者吳佳晉報導]。並不是[媒體吳佳晉]。報導一共有幾十篇。篇篇是 [記者某某報導]。沒一篇是[媒體某某報導]。依我看法，只能說，[大批記者包圍]。被金庸所趕的，也是記者，絕不是媒體。如果吳佳晉用 [記者]，又有啥不好呢？另一位記者陳嘉宏，在他的報導中說：[由於媒體記者太多。。。]。這位陳兄的[媒體]，顯然又不僅僅是[記者]，而是各位所支持的[大眾傳播媒體] ，各報刊業，各廣播台。難道陳吳二人的媒體，互相沒衝突麼？吳說的是[大批媒體]。陳當然可說[由於媒體太多]。何苦加上[記者]二字？[記者] 變成[媒體記者]，究竟有何特殊意義？如果陳兄僅說：[由於記者太多]，於他的文章，又有啥妨礙呢？這樣探討之後，我認為，凡有[媒體]一詞的句子，都可用旁的名詞來代替。下面再講一點閒話。古代時，並沒這[媒]字。這字的古體，乃[某]字邊，加[鳥]字而成。這[某鳥]二字形成的字，意為欺騙。後來，被欺騙的對象多為女子。故演變成 [媒]字。[媒]和[體]連結而成一詞，遂有[欺騙的物體]的意義。把報刊廣播等行業叫為[媒體]，我看，大有商酌餘地。
CC 個人資料 \| email	posted 03-13-99 12:59 PM ET (US) 金庸昨ㄖ抵台又用ㄖ字﹗﹖ 擺明是胡言亂語﹕ 一個媒體裡可以有非記者身分的成員﹐例如媒體的管理行政人員﹐所以新聞/大眾傳播媒體所指的可以不是記者﹐故此「媒體記者」之稱謂亦勉強說得通的。無疑上面那些媒體的用法甚是差勁﹐但總未算是錯﹐跟錯別字連篇相比﹐這是小問題吧。
piglet 個人資料 \| email	posted 03-13-99 11:51 PM ET (US) 似乎我在獨戰群雄。真有趣我也覺得很有趣啊！不曾見過一個成見如此之深，還屢勸不改的人。真有趣！（哎唷！破了三段留言而止的例唷！）
ChBjo 個人資料 \| email	posted 03-14-99 12:11 AM ET (US) 高連: 這個ㄖ字是臺灣注音符號的其中一個, 若是walter兄是用手寫板的話, 請把日字中間那一橫(一)寫長一點, 應該可以避免ㄖ的再度出現~~ 根據walter引用的那一段, 應該可以發現"媒體" 是用在群體的時候才會用到, 這其中是包括了記者, 攝影師....所有人, 並不單指記者而已. 或許在某一程度上, 媒體兩字是被濫用了, 但卻不像是walter兄所說的那麼的糟糕~~~~~ 小豬什麼時候有三段留言的規定了???^_^ 古代時，並沒這[媒]字。這字的古體，乃[某]字邊，加[鳥]字而成。這[某鳥]二字形成的字，意為欺騙。後來，被欺騙的對象多為女子。故演變成[媒]字那麼媒人, 媒婆這兩個詞語是什麼時候出現的???
piglet 個人資料 \| email	posted 03-14-99 2:25 AM ET (US) 聊狂：請看電郵
wuji 個人資料 \| email	posted 03-14-99 2:36 AM ET (US) 到底是誰第一個將media翻譯成「媒體」﹐吃我一掌﹗﹗﹗^_^
walter 個人資料 \| email	posted 03-15-99 10:59 AM ET (US) wuji兄的[吃我一掌]，好像在支持我walter。謝謝。如果我猜錯，請原諒。翻開報紙刊物，處處可見媒體。故支持[媒體]的人，佔絕大多數。我想指出的，乃是，這些支持的人之間，卻有矛盾。有人說，媒體就是記者，又有人說不是。要[媒體記者]才是。有人說， [媒體]乃代表一大群（見ChBjo的文字），又有人說，單個的也是。（金庸趕走的，極可能是一個媒體）？甚致有人說，媒體並不是記者，而是各報刊廣播業。在此討論的朋友們，大致都屬此類：即，媒體乃是各行業的總稱。piglet兄即說過，再找不到一個名詞，能更準確地代表這些行業。以上所舉矛盾，顯然有人認可，如CC說[差勁]， ChBjo說[濫用]。如果在此辯論的，乃是那[差勁] [濫用]的人們，他們卻會堅持他們的用法，而說你們的[群體]觀不正確。矛盾還不僅此。有人用[媒體]，有人用[傳媒]，有人用[媒介]。我還偶然見過[媒材]。這些演變，這個矛盾，我想，可以證明，[媒體]一詞，並非是個正確的代名詞。如果正確，為何有人要改去改來地呢？ piglet兄問媒人媒婆的演變日期。這當然無法考證。如兄知道，何不開開我人眼界？但古時政府，有[媒官]制。在紅樓夢，鏡花緣等小說中可見。媒官者，出賣可憐女子的衙門也。故小弟認為，用這媒字來命名各新聞行業，頗有商酌餘地。兄責備小弟成見太深，廔勸不改。弟一定接受。但是，這個討論題目是：[何謂媒體？] 老兄說，媒體代表報刊廣播等行業。而且稱許它是最好的代名詞。我當然願接受。但弟卻發現， [媒體]並不是那麼簡單的代名詞。金庸可以趕媒體走路。中文辭典中，媒體又可溫暖居室。韓國的三星電子公司，又可製造媒體出售。這些，和老兄所下定義，顯然違背。我用[ㄖ]字，只因不知它是個符號。但我已聲明，我乃覺得它比[日]美觀。故，我在贊日，並未罵日。有人偏要向壞的方向想，我有啥法？我寫的別字別詞，[混泥土]，[台風]，[巨風]字，非常抱歉。的確一時疏忽。如果加以狡辯，三詞都可成立。混泥土，乃將[水泥]和[沙土]混合而得。[颶風]，一詞中有兩個[風]字，犯重複病。 [具]字旁乃諧音，意為[巨]，讀為[巨]。故[巨風] 並不太錯。[颱風]，一詞中有兩個風，犯重複病。[台]字為諧音，僅用[台]字，亦係諧音，亦合乎英文發音，即使用[抬風]，也不為錯。而中國大陸氣象報導，我所見者，乃[台風]，不是[颱風]。我的錯誤，我接受。人不犯錯，絕不可能。請把 [媒體]的統一意義說說。到底是甚麼，[何謂媒體] ？不要再攻擊人身。一攻擊，有人想支持我，他也不敢發言了。
wuji 個人資料 \| email	posted 03-15-99 11:12 AM ET (US) walter兄﹕ I'm sorry to disappoint you. 我那句話並非在支持你。我前面曾經留言過﹐說將media翻成「媒體」並無不可。我實在覺得這種事情無需大驚小怪。對不起﹐讓你誤會了。
Xiren 個人資料 \| email	posted 03-16-99 5:31 AM ET (US) 何謂媒體？教育部提供之網上國語辭典的定義：媒體：傳播資料訊息的工具。如：「報紙﹑電視﹑ 雜誌皆是新聞媒體」。媒介體：在雙方間做傳達的物體。如：「空氣和水是聲音的媒介體。」亦稱為「媒質」。這裡的解釋更切合現今用法，也不會混淆了吧？以這裡的定義，記者也是「傳播資料訊息的工具」[註] ，稱為媒體沒啥不妥吧？另外，「媒體」是通稱，就和「人」這個詞一樣，可單一可群體。如果不覺得「人」這個詞矛盾，「媒體」又有何矛盾呢？混泥土，乃將[水泥]和[沙土]混合而得。[颶風]，一詞中有兩個[風]字，犯重複病。 [具] 字旁乃諧音，意為[巨]，讀為[巨]。故[巨風]並不太錯。 [颱風]，一詞中有兩個風，犯重複病。[台]字為諧音，僅用[台]字，亦係諧音，亦合乎英文發音，即使用[抬風]，也不為錯。 walter 兄對其它文字的要求這麼寬鬆，唯獨和「媒體」過不去，實在有趣。註：此處「工具」取國語辭典的此一解釋：比喻用以達到目的的一切事物。)
walter 個人資料 \| email	posted 03-16-99 10:59 AM ET (US) Xiren, 當我把[ㄖ]字用在日本一名時，有人以為我有惡意。當我用[ㄖ]字為日期時，也有人認為我有惡意。加以責伐。我相信，一定是誤解。現在，你說我對媒體要求太過份，我相信，也是誤解。我說的，乃是，人們使用媒體時，各持一詞。你Xiren認為，媒體可代表記者。旁人卻不如此認為。見koji言： [傲之亦從沒聽說過，有人會把媒體和記者混xiao] （一時找不到那字）那陳姓記者，在媒體之後，再加記者二字，顯然，他也不願把媒體和記者混用。媒體是媒體，記者是記者。那吳姓記者，卻認為，媒體就是記者，記者就是媒體。而piglet君，卻認為，媒體僅是法人。法人與自然人，難道也可混用？又有人指出，用媒體去代記者，為[太差]，為[濫用]。你們支持媒體的人所發表的意見，顯然甲不同於乙，乙不同於丙。這難道不混亂？你所給國語辭典定義，稱媒體是一種工具。一點不錯，故衛星，紙張，印刷機，電，光等等，都是傳播訊號的工具。在這種種意義下，我們是否可用媒體造句？我們姑且承認媒體就是記者。如我們要稱呼那吳佳晉時，我們遂有選擇。稱他為[吳佳晉記者]，或[吳佳晉媒體]，或[媒體吳佳晉]。如我們選了記者，跟著遂可說記者吃飯睡覺，或來訪問某人。如選了媒體，試問，我們可不可以說媒體也會吃飯睡覺上廁所等等呢？媒體又可是報紙。我們也姑且承認。造句時，我們能不能說？[我去買份媒體]。我相信，你只能說 [買份報紙]。吳是記者，是個自然人。我去會他時，我只能說，[我去會吳記者]，我決不能說， [我去會人]。你拿人字作比，這比，充分說明，我們不能亂用人字，也不能亂用媒體。致於[颶颱]二字，我們小學時代，就有老師指出，乃造字造錯。[混凝土]，則是造詞造錯。你要我不用簡化字，恐怕很難。你要我認錯，我已認過了。這裡的問題，乃是：[何者比較好？]。如果 [台]字比較好，我用[台]字。台灣的台，應為[臺] 。還有誰用[臺]？颶颱二字的錯誤，顯而易見。
CC 個人資料 \| email	posted 03-16-99 12:08 PM ET (US) 語言文字是一直在演化的﹐變化中的事物自然會有一些人贊同﹐而有另一些人未能接受。稱記者為媒體或用「媒體記者」這名詞正是因為「媒體」這個詞在演化中﹐有一點混亂是正常的﹐何況引例中的兩位記者先生的文字本身就不高明﹐寫了不像樣的中文絕不希奇。如選了媒體，試問，我們可不可以說媒體也會吃飯睡覺上廁所等等呢？為甚麼不可以﹗﹖閣下認為不可以是因為閣下已認定媒體不可能代表記者﹐但若承認媒體與記者等同(約同記者與新聞採訪員的關係)﹐那麼說媒體吃﹑喝﹑拉屎﹑睡覺又有甚麼問題呢﹖ 至於[颶颱]二字……乃造字造錯。請說說閣下小學老師的理由﹖ 高連的想法是﹕你可以寫「台」風﹐那是使用簡體字﹐但說颱風是錯﹑說「抬」風不為錯則是混淆視聽。從 typhoon 的字源﹐根本不能肯定是「太風」﹑「大風」還是「颱風」﹐既然幾十年前(或更早)的人選了或造了「颱」這個字來配 typhoon﹐我們跟從並不為非﹐到底文字的功能在於溝通嘛。可是﹐以抬代颱就是胡扯了——難道叩頭可以寫成扣頭﹐風水可以寫成瘋水﹖ [混凝土]，則是造詞造錯。混凝土(concrete)乃以水泥﹑沙﹑與碎石混合然後凝固成狀的材料﹐又稱「三合土」﹐土字形容其相狀﹐混﹑凝二字描述其合成方法﹐請問有甚麼不合理的地方哩﹖ 反而「混泥土」一詞以泥代水泥﹑土代沙石﹐ 倒是有點兒牽強。
Xiren 個人資料 \| email	posted 03-16-99 12:21 PM ET (US) walter兄：當ㄖ(^_^)誤會，係小弟品德低劣，以己度人(這已不是第一次了)，謹此致歉。至於「媒體」，因已充分表達看法，不再贅筆。小豬「兄」：我也很驚訝自己回應那麼多次哎。 ^_^
dreamincloud 個人資料 \| email	posted 03-16-99 12:23 PM ET (US) => [颶風]，一詞中有兩個[風]字，犯重複病。[具] 字旁乃諧音，意為[巨]，讀為[巨]。故[巨風]並不太錯。[颱風]，一詞中有兩個風，犯重複病。真好笑, 這樣也成理由嗎? [騎馬], 一詞中有兩個 [馬]字, 犯重複病, 是故[奇馬]並不太錯? [愛心], 一詞中有兩個[心]字, 犯重複病, 是故 [受心]並不太錯? 還有, 可以因為美觀而用[ㄖ]字, 不可因方便而用 [媒體], 是否正是[只許周官放火, 不許百姓點燈]?
wuji 個人資料 \| email	posted 03-16-99 3:52 PM ET (US) 小豬道﹕哎唷！破了三段留言而止的例唷！昔人說﹕小豬「兄」：我也很驚訝自己回應那麼多次哎。^_^ 二位還這麼歉虛﹐二位死不認輸的性格﹐小弟是多次領教過。^_^(大概大家都在說﹕這傢伙﹐怎麼不天天頭痛﹖﹗)
Xiren 個人資料 \| email	posted 03-16-99 5:56 PM ET (US) 二位死不認輸的性格﹐小弟是多次領教過。非也非也。無得失心﹐何來輸贏﹖ 只因事實不容扭曲﹐不忍真理蒙塵啊。「余豈好辯哉？余不得已也！」喂﹗吐了一地的﹐自行清理完才能走啊﹗^_^
wuji 個人資料 \| email	posted 03-16-99 6:01 PM ET (US) 好﹐不說「死不認輸」﹐改成「死不放棄」。
TrulyExpectation 個人資料 \| email	posted 03-16-99 6:01 PM ET (US) 喂﹗吐了一地的﹐自行清理完才能走啊﹗^_^ ㄏㄏㄏ~~小女子笑到休克能不能幫我叫救護車
piglet 個人資料 \| email	posted 03-16-99 7:16 PM ET (US) 二位死不認輸的性格﹐小弟是多次領教過。無忌大哥說得是，小弟知錯了。你說的話我會銘記於心。^_^ 媒：謀也，謀合二姓以成昏（按：古昏婚相通）。〔擇自說文解字〕最早（可考的）見於周禮。（從女而不從人大概和女媧為天下女子擇偶的傳說有關。）〔某鳥〕：誘禽鳥者，原作媒，後俗寫為〔某鳥〕。（見康熙字典）此意思最早見於唐朝，但仍原用媒字。清代的集韻、康熙、及近代的漢語大字典中所收的都沒有欺騙的意思。國語辭典、說文、及古文字典更沒收此字。小豬資源有限，只查得出這些而已。請問Walter兄，用〔某鳥〕作欺騙解，是出自何典？
wuji 個人資料 \| email	posted 03-17-99 11:08 AM ET (US) 小豬﹕ 這是妳第一次留言使得我笑﹐要不要慶祝一下。這裡也需要調節一下了。不過﹐我算什麼人﹐為什麼要因為我笑而慶祝呢﹖小豬又不是周幽王﹐ 我又不是那個人。^_^
piglet 個人資料 \| email	posted 03-17-99 6:02 PM ET (US) 為什麼要因為我笑而慶祝呢﹖小豬又不是周幽王﹐我又不是那個人。^_^ 哼仙不哼且笑，一定要慶祝！能博君一笑，小弟做做周幽王又怎樣？是你不願做我的妃子皇后吧？^_^ 可惜我只有大白兔諸侯臣子給我戲弄。峰火也得去問傻姑姊借來才行。（用煤氣燒的可以嗎？）
wuji 個人資料 \| email	posted 03-17-99 6:43 PM ET (US) 大王在上﹐受臣妾一拜。
walter 個人資料 \| email	posted 03-17-99 8:14 PM ET (US) piglet兄，[某鳥]有欺騙的意義，老兄自己已寫出來，卻未注意。你那[誘]字，豈不是就是[欺騙]。 [某鳥]乃一種假鳥，獵人用假鳥去騙真鳥。謝謝你替我查，增我見聞。我們還是集中討論媒體一詞罷。我所舉例子，似乎有多數人認為，乃那寫文人的錯，濫用媒體一詞，而並不是媒體本身的錯。我已舉了好幾個既差又濫的例。各位似乎可舉幾個美好的例，供大家參考。媒體一詞，無疑的，是個很廣範的名詞。廣範的程度，包括老兄所說的法人，又包括自然人[記者]，又包括衛星等等傳播信號的工具。當人們用這樣廣範的名詞時，是否違犯了[理哲學]？（洋名邏輯學）依据理哲學，作文時，不能以偏概（或蓋）全，也不能以全指偏。當人們用廣範的媒體一詞，去指那狹義的[記者]一詞時，豈不是犯了法規麼？學府出身的，尤其新聞系，一定學過這們課程。依該理哲學，要說報刊廣播等行業，就說報刊廣播等行業，不能用廣範的媒體去代替。要說記者，就說記者，不能說媒體。要說台灣放衛星，就是放衛星，而不能說放媒體。（這只是舉例，從金庸趕走媒體演變而來）
CC 個人資料 \| email	posted 03-17-99 9:36 PM ET (US) 一般 logic 譯為理則或邏輯﹐未有聽過「理哲」 ——理哲譯得好不好是另一回事。邏輯學的工夫是放諸四海皆準的﹐那麼﹐既然英文中 media 可有那麼廣泛的用途﹐甚為麼在於中文就是違反邏輯(或曰犯了理哲的法規) 哩﹖ 可以根據邏輯學解釋一下嗎﹖
piglet 個人資料 \| email	posted 03-18-99 1:19 AM ET (US) 各位似乎可舉幾� 茯㤲n的例，供大家參考。 Walter大俠，拜托，我還是看不明白你寫的東西。（一行二十五字以下，請每行結尾鍵入 return/enter。）不記得自己為媒體作過什麼定義，也不明白你所說的法人和自然人的意思。而且，你說〔某鳥〕是欺騙的意思，那就更不正確。因為這字只能用於鳥兒，卻不能用於人或其他事物。沒有人會說「我被〔某鳥〕了」吧！我想的是：什麼字詞都不能單獨去看。文字的起源是為方便訊息傳播。先不說媒體，單就「文字」這詞語來說，常用的意思就有兩個：可解作表達意思的符號（如字母、方塊字），也可解作所有文章、文書、文筆之類。但常人絕不會把它的意思混淆，因為總有前言後語去追索。我起初說的文字，相信各位不用多想也知道我所指的是第一個意思。若我再說「某人文字雋永」，你當沒有理由會想我指的是那些方塊字。我若單說一個字詞，沒有上文下理，除非是那些只得一個意義的字詞（這在日常生活中是少之又少的），根本就不成意思。回來再說媒體：你若說「某人和媒體吃飯」，一看而知此處「媒體」指的是記者（人數不知，但就是換上了「記者」，記者的人數還是不清楚）。再說「媒體上的報導」，指的是大眾傳播媒介，再明白不過。「放媒體上太空」指的是衛星。走到電器店找媒體，店員也不會去抓個記者給你。在實驗室中同學叫我給他一片媒體，我亦不會給他一份報紙。若有人弄不清楚媒體所指的是什麼，我只能說他並沒有專心聽別人的說話，再不就是他需要去訓練一下自己的理解力。我不認識你的生活圈子，但至少在我的生活圈子裡，我很少聽過有人會用「媒體」二字用至那麼極端，也沒有聽過有人完全棄用記者、報刊、衛星等詞而改用「媒體」的（這還是我第一次看見有人用「媒體」來說衛星），也沒有看後還要三思才可分辯出意義來的「媒體」二字的用法。「媒體」的意思可能比其他的多，但若硬要說弄不明白意思的話，我認為只是個人理解力的問題，和媒體二字沒有關係，和「媒體」二字的出處更沒關係。若果在你的生活圈子裡這種事情真正是屢見不鮮，真有被濫用的跡象的話，我建議你還是去信或投稿到各大報章刊物探討一下吧。你的見解並非沒有道理，但儘在這裡討論又能有啥建設？小弟生性狂妄，不吐不快，言語上多有衝撞，得罪莫怪。大王在上﹐受臣妾一拜。不敢當。能見皇后一笑，就是傾國傾城，夫復何恨？^_^
xph 個人資料 \| email	posted 03-18-99 9:10 AM ET (US) (離題話~ 事先聲明) 怎麼越來越多人性別錯亂啊?
walter 個人資料 \| email	posted 03-18-99 10:47 AM ET (US) piglet兄，謝謝你寫了很多，足見你在認真辯論。我們且把話題縮小。此辯論開始於，有人不寫 [記者席]，而寫[傳媒席]。後來，又發生金庸趕走[媒體]事件。報導的人不寫[趕走記者]，而寫趕走媒體。而你卻說：[沒聽說有人棄用記者。。。而改用媒體]去代替。而xiren也緊接著說，可以用媒體代替記者。我所舉例子，證明有人用媒體代替記者。xiren 的話，證明有人贊成這個代替。你我之間，為何有這樣大的矛盾？有了矛盾，我認為，不是誰的理解力差不差的問題。而是媒體一辭，是否正確的問題。
CC 個人資料 \| email	posted 03-18-99 11:48 AM ET (US) 理解力的問題是專指閣下的獨特見解吧。而是媒體一辭，是否正確的問題。我以為其中不涉及正確或錯誤﹐而是適應的問題。
Xiren 個人資料 \| email	posted 03-18-99 12:00 PM ET (US) [沒聽說有人棄用記者。。。而改用媒體]去代替小豬「兄」寫的是「沒有聽過有人完全棄用記者……」。請恕小弟直言，實在不吐不快，如有得罪望見諒－－這個題目「討論」至今，只見 walter 兄屢次斷章取義地引用他人的話來支持自己，其實論點了無新意，對其他人所提出的質疑和論點從不正面回應，這根本不成辯論，連討論也談不上。不知兄究竟屬於小豬「兄」所說的：並沒有專心聽別人的說話，再不就是他需要去訓練一下自己的理解力。的哪一種？有了矛盾，我認為，不是誰的理解力差不差的問題。而是媒體一辭，是否正確的問題。這是根據什麼邏輯得到的結論呢？
walter 個人資料 \| email	posted 03-18-99 12:21 PM ET (US) CC大俠, 理則學。謝謝指正。這個錯誤，任何狡辯也遮不了我的羞。我學理則學時，老師用散紙，沒書本。油墨印的大大三個字，是[理則學]，不是理哲學。你所提問題，本身就犯了理則學的法規。你先指定，media一字，用途廣泛，試想，你的對手，是否有權，先要求你來證明，它為何廣泛？即使我們先承認它廣泛，作文時卻用不著。人們造句作文，總是力求用詞嚴密，詞能達意。你必不會用那太廣泛的名詞，以致讀者責你詞不達意。因此，正因媒體的詞意廣泛，我們反而應避免它。再說一次，它的詞意愈廣泛，我愈要避免它。我所舉例子，正是要證明，[媒體]一詞，不能達意。你如認為很能達意，請舉幾個例子，讓我開開眼界。 piglet兄已舉了一例：[遞片媒體給我]。你懂嗎？
dreamincloud 個人資料 \| email	posted 03-18-99 12:26 PM ET (US) 文字是不斷在演變, 而文字的作用是溝通, 只要是約定俗成, 是媒體還是用什麼別的, 只要絕大部分人都能明, 又有何問題?
A JU 個人資料 \| email	posted 03-18-99 12:53 PM ET (US) 是啊!同意夢雲遊說的.(懶人留言法 ^_^) 正因媒體的詞意廣泛，我們反而應避免它。這句話有些矛盾,既然詞意廣泛,當然是會用在許多不同的地方,中文也有許多字是這樣, 必需看上下句連貫去判斷它的真正意義. 記得有人說翻譯文章有三層次:「信、達、雅」 (不用解釋了吧!),我想這也適用於作文或說話表達.一般人說話,只求對方了解他的意思即可,不一定要雅. 說到記者,現今有些記者素質實在不高,用字不當的也不少,是有可能濫用媒體一詞.
A JU 個人資料 \| email	posted 03-18-99 1:00 PM ET (US) 啊!抱歉,是夢遊雲.(反省中....)
CC 個人資料 \| email	posted 03-18-99 2:12 PM ET (US) 你所提問題，本身就犯了理則學的法規。先指定，media一字，用途廣泛 …… 我相信閣下不會不明白我在說甚麼的﹕ 「媒體一詞，無疑的，是個很廣範的名詞。」是閣下說的﹐而媒體正是英文 media 的翻譯﹐ 則 media 這個英文字的用途廣泛於是根據閣下的論述而成立。（案﹕事實上﹐我們也可以直接從 media 這字的用法(請自行參考辭典)證明這論述。）若閣下那句話是 false 的話﹐我也無需再用英文字 media 的用途來辯駁了。你的對手，是否有權，先要求你來證明，它為何廣泛？「媒體一詞，無疑的，是個很廣範的名詞。」是我的對手的話﹐那麼我可以請他來證明。最後﹐請問我如何「犯了理則學的法規」呢﹖ (我沒有用邏輯推論以推翻閣下的論點﹐只是借英文對一個字詞的用途作類比。) [遞片媒體給我]。你懂嗎？我當然不懂﹐但是﹐說「遞片媒體給我」這句話的人和其對象應該會知道他們所指的「媒體」是甚麼。「我不要看那些文字﹗」閣下懂嗎？老實說﹐若非閣下說我「犯了理則學的法規」﹐ 我是再不會花時間跟閣下瞎說了。
wuji 個人資料 \| email	posted 03-18-99 2:24 PM ET (US) 哈哈﹐看來給高連氣得要命。平時那麼注重開新篇﹐今兒怎麼忘了。到這裡繼續media吧。
CC 個人資料 \| email	posted 03-18-99 3:07 PM ET (US) 回walter﹕ [媒體]一詞，不能達意。你如認為很能達意我沒有說過我認為「媒體」很能達意。達意不達意是要看用途而定﹐豈能一概而論﹗ 閣下提出的批評有些是有道理的﹐但閣下卻把工夫都放在「打倒媒體這詞」去﹐實為不智。不能以全指偏「以全指偏」也許是不好﹐但若命題裡沒有 quantifier﹐是不會構成邏輯謬誤的(即不會違反了理則學的法規——也許「違犯」是國內用語﹐高連不曉)。把記者寫成媒體﹐甚至媒體記者﹐在今天的語文用法也許是不好的中文﹐但總不至於構成誤解(就正常人而言)。而且﹐當要表達一個較廣泛的集合(set)時﹐媒體或傳媒是合理的用詞﹐ 例如一群人中有採訪員﹑攝影師﹑報導員﹑新聞部主管﹑及報刊網上版的管理員等﹐用媒體一詞統稱這群人﹐應是達意吧。其實﹐記者也是一個很大的集合﹐採訪員﹑攝影師﹑撰稿員都是記者﹐要挑剔的話也可說記者這詞「以全指偏」﹑「不能達意」。結語﹕ 這個錯誤，任何狡辯也遮不了我的羞。這種為「遮羞」而「狡辯」的態度實在要不得﹐ 恕高連不再奉陪了。
CC 個人資料 \| email	posted 03-18-99 3:11 PM ET (US) 其實是故意不開新版﹐使其他人不耐煩﹐ 不再糾纏下去。
wuji 個人資料 \| email	posted 03-18-99 3:16 PM ET (US) 其實是故意不開新版﹐使其他人不耐煩﹐ 不再糾纏下去。但你的方法好像不管用哎。昔人﹑小豬他們都破例留言了很多次耶。你也留言很多次。都來留言﹐怎麼會可能達到不再糾纏下去的目的呢﹖
dreamincloud 個人資料 \| email	posted 03-19-99 1:42 AM ET (US) 阿朱: 不打緊, 雲遊和遊雲也差不多. ^_^
piglet 個人資料 \| email	posted 03-19-99 3:12 AM ET (US) 有了矛盾，我認為，不是誰的理解力差不差的問題。而是媒體一辭，是否正確的問題。這矛盾似乎本來就是你無中生有，好像這裡除你以外，沒有人不明白媒體在你那些例子裡的意思。至於是否正確，我倒要問問，為什麼用媒體二字就不正確，用其他字詞就絕對沒錯？（你直到現在還沒有解釋過你的見解。）我所舉例子，證明有人用媒體代替記者。xiren 的話，證明有人贊成這個代替。這我就更不明白了！證明了或有人贊成和正確與否又有什麼關係？再者，你說以偏概全不妥，但從「有人」用這個詞語而推論說所有人在任何情況下用這詞都不正確在沒道理之餘，不也是以偏概全嗎？即使我們先承認它廣泛，作文時卻用不著。人們造句作文，總是力求用詞嚴密，詞能達意。你必不會用那太廣泛的名詞，以致讀者責你詞不達意。因此，正因媒體的詞意廣泛，我們反而應避免它。再說一次，它的詞意愈廣泛，我愈要避免它。作文用詞是個人喜好和風格問題。你不喜歡的話，儘可以不用這個詞語。再說一次，字詞只是一個不成文的單元，沒有上文下理，誰也很難明白它的意思。詞意廣泛與否，並不足以令讀者責你詞不達意。文句、文章組織的不協調比之更能使文章讀來不知所云。 piglet兄已舉了一例：[遞片媒體給我]。你懂嗎？你要懂嗎？像遊雲兄說的：「文字的作用是溝通」，約定俗成而大部份人都明白便沒有問題。曾在這裡留言的十六人之中，似乎唯獨是你不明白媒體在不同情況下的不同意思。若換轉是我，我定會先去想想是不是我的理解力有點問題。只見 walter 兄屢次斷章取義地引用他人的話來支持自己，其實論點了無新意，對其他人所提出的質疑和論點從不正面回應謝謝昔人替我說了心中話。怎麼會可能達到不再糾纏下去的目的呢﹖ 不用擔心，小豬突破六段留言大關，又聽來聽去三幅被，牛皮生涯早應暫告一斷落了。昔人也別再玩了。小妹年紀不但比你小，也不是仙級人馬，和你稱兄道弟我可高攀不起。^_^
walter 個人資料 \| email	posted 03-19-99 7:08 AM ET (US) 我僅向各位認錯，並承認媒體一詞，可以廣泛應用。沒有得到我回答的大俠們，請接受我這個認錯，算是一一回答了。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 03-19-99 10:14 AM ET (US) 這。。。終於結束了吧？
Xiren 個人資料 \| email	posted 03-20-99 2:24 AM ET (US) 小妹年紀不但比你小，也不是仙級人馬，和你稱兄道弟我可高攀不起。^_^ 當然只能自稱「弟」不能自稱「兄」啊！小豬的哥哥 = 豬哥！！！ ^_^ 案：「豬哥」是臺語的「色鬼」的意思。
ChBjo 個人資料 \| email	posted 03-20-99 8:54 PM ET (US) 小豬的哥哥 = 豬哥！！！ ^_^ 案：「豬哥」是臺語的「色鬼」的意思又昔人=昔郎 (廣語的色郎) 案 : 某天某地的討論曾出現過, 出處我忘了) 怎麼昔人兄總是與這類詞語有關?????? (無意做人生攻擊, 只是覺得有趣^_^ 若覺不快, 聊狂三世等待降臨)
wuji 個人資料 \| email	posted 03-21-99 3:55 AM ET (US) 怎麼昔人兄總是與這類詞語有關?????? 無風不起浪嘛﹐你以為他是在開玩笑啊。
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walter 個人資料 \| email	posted 02-17-99 7:40 PM ET (US) 常見一個新名詞，[媒體]。我萬分不懂，乃查閱台灣出版的[國語辭典]。辭典中的注解，似乎互相矛盾，令人覺得，教育部在亂搞一氣。有時，媒體是新聞記者，有時又是報館，又是報紙。還是天上衛星。還可能是光波，空間，氣體。五花八門，應有盡有。在中國大陸街頭，見一招牌，上書[媒體，冰柜，氣爐]。我們總不能說，這家商店在出賣[衛星]，或出賣[記者]，或出賣[光波空間]等。据說，媒體一詞，乃由ㄖ文引入。既是ㄖ文，怎能在中文中漫無目標的亂用呢？又說，ㄖ人把英文media的聲音，譯成媒體。這就叫人更摸不透了。media既不是專有名詞，怎可譯聲呢？它的意義是甚麼？我們為甚麼要跟著ㄖ本人亂躥？如果不是亂躥，希望各位英俠出招賜教。 (此留言經REPOST重排。)
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 02-17-99 9:22 PM ET (US) >我們為甚麼要跟著日本人亂躥？對哦，為甚麼呢？可惜這已成風氣了！
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 02-17-99 9:29 PM ET (US) 我也很想知到，甚麼是"超人氣"？"大激賞"？真想吐。世界真奇妙，哈哈！
xph 個人資料 \| email	posted 02-17-99 11:31 PM ET (US) 我所知道的煤體應該是通指大眾傳播舉凡報社電視台記者, 報章雜誌都算是煤體不過好像沒聽說過有賣煤體的專賣店其實日本人譯的還不錯聽起來很順耳令一譯音: talk show -> 脫口秀實在是譯得太妙了 (這應是華人譯的吧)
ji gwaai 個人資料 \| email	posted 02-18-99 2:22 AM ET (US) 蛇兄: 不叫"女藝人"而叫"女優", 不叫"游衣"而叫"水著", 更加可怕啊! 至於"媒體"嘛, 我就不知道是日本引入的.
Xiren 個人資料 \| email	posted 02-18-99 3:40 AM ET (US) walter/Woodpecker: 查閱台灣出版的[國語辭典]。辭典中的注解，似乎互相矛盾，令人覺得，教育部在亂搞一氣就算辭典的解釋真的互相矛盾，和教育部何干？創造辭彙和編辭典並非教育部的職責。何況，編辭典並非造新辭彙，而是收錄和解釋現有辭彙。國語辭典只是歸納此名詞的用法罷了。在中國大陸街頭，見一招牌，上書[媒體，冰柜，氣爐]。我們總不能說，這家商店在出賣[衛星]，或出賣[記者]，或出賣[光波空間]等。兩岸有許多辭彙的意義與用法不同，閣下想必知道，何必鑽牛角尖？欲知大陸的「媒體」意思，應查大陸出版的辭典吧。既是日文，怎能在中文中漫無目標的亂用呢？不知「媒體」一詞是否由東洋傳來；即使是，又有啥不妥呢？現今的世界是個地球村，任何語言皆有外來語，中文也不例外。如閣下所言：媒體 = medium/media，是外來語。此詞不但譯音與原詞發音近似，也可望文生義，堪稱佳作－－ medium 本有「中介物」之意，不正是「媒」麼？「體」的字義極多，用來概括 media 這個廣泛的詞，頗為恰當吧。閣下所列舉的那些國語辭典中的注解，不正是媒體/media 的用法麼？語言文字多是約定俗成的產物，本無邏輯可言，何來「互相矛盾」呢？另，將「日」寫作那個注音符號，是「別具深意」吧？閣下痛恨日本(人)我管不著，在下亦無意當文字警察，但使用粗話留言不恰當吧？請君自重！
Zero 個人資料 \| email	posted 02-18-99 5:04 AM ET (US) 據我所知，英文中 media 單獨使用時是作媒介解，即好像水、玻璃等等。如果要代表電視台、報章等大眾傳媒，則會用 mass media。所以只用"媒體"二字就好像有點容易令人誤解。
walter 個人資料 \| email	posted 02-18-99 9:27 AM ET (US) media/medium，有其中文意義，已有人指出（zero大俠），我想，大家一定同意。我認為，應依据中文意義來翻譯英文。中文裡，一向稱報刊業和廣播業為[新聞業]，或[新聞界]。碰到media/medium時，我認為，就應依此意義翻譯，絕不能襲用日本話的聲音。英文把報刊業，稱為 print media，把廣播業，稱為 electronic media。依襲日人譯法，遂成[印刷媒體]，[電子媒體]。這兩個日式譯文，就見仁見智。請問各位英俠，印刷媒體是紙張？抑或是油墨？電子媒體，又是甚麼？是空間嗎？是電線嗎？我們又知，英文中，media 和 press 二字，常常混而為一。reported in the media, reported in the press, 二者的中文意義，絕對雷同一致。前者絕不可能是[媒體報導]，後者也絕不是[帕若斯報導]。襲用日人的譯音，顯然已引起各式各樣的混亂。 the news media，被譯成[新聞媒體]。我曾寫信去向一個網站請教。該站主人回信說，凡文字，圖畫，影象，都是新聞媒體，人們用它們來傳達新聞。又有人不全部襲用日人的譯音。而稍加改動，用[媒介]，或[傳媒]，或[媒材]。焉知將來不會出現[媒塊]，[媒粒]，[媒條]，[媒報]，[媒者]。。。。。。而最可能的，即是[媒人]，替各個媒體採訪新聞的人，是為[媒人]。學校的課程journalism，遂成[媒體學]。人們問，你學甚麼？你回答道：[學媒體]。 Lazy Snake說得好，沿襲日人，已成風氣。連台灣大文豪李敖，也使用媒體。我們在此討論，於事根本無補。這個書房（或站）的訪客，大慨都是金庸的忠實讀者，金迷。金庸曾講過一句話，大意是：他寫的東西，都用中文。毫無洋味。所以能得中國人的賞識。願我金迷，不要去賞識那洋氣味的[媒體]。 (此留言經REPOST重排。)
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 02-18-99 10:13 AM ET (US) walter, >願我金迷，不要去賞識那洋氣味的[媒體]。應該是倭氣味吧。 Xiren, 那是粗話嗎？我不懂哦。
wuji 個人資料 \| email	posted 02-18-99 5:54 PM ET (US) 我不知道walter兄想說些什麼。我很同意昔人的看法。「媒體」是不是從日本傳來都無所謂﹐不應該由於日本人在二次大戰時做的事﹐而歧視他們現在所做的一切。在我看來﹐將media翻成「媒體」很恰當﹐原因請看昔人的留言。walter兄引用的「國語辭典」裡的解釋﹐我實在看不出來有什麼地方是互相矛盾。一個詞有很多中解釋是很正常的事﹕記者﹑報館等解釋是指人與人之間的「媒體」﹐空間 ﹑氣體等解釋是指物與物之間的「媒體」。辭典中應有1﹑2﹑3等字樣﹐以區分不同的用法。我看 walter兄還是先看一看「辭典使用說明」再說吧。關於那個「日」字﹐是不是粗話﹐我不知道﹐但我想walter兄的中文打字軟體不會打不出「日」這個字吧。如果有人將「華」用一個符號打出來﹐各位有何感想啊﹖
piglet 個人資料 \| email	posted 02-18-99 9:59 PM ET (US) >>据說，媒體一詞，乃由ㄖ文引入。既是ㄖ文，怎能在中文中漫無目標的亂用呢？ >>又說，日人把英文media的聲音，譯成媒體。這就叫人更摸不透了。究竟媒體這詞語是否真的由日本傳入，我不敢肯定，但有幾點我相信大家是會想知道的：一、「媒體」二字的日文發音為BaiTai，似乎　　不會是由英文音譯過來的。二、「媒體」這詞語原用漢字，而不用日文的　　字母，和一般的外來語不乎，更證明了上　　述一點。三、「媒體」的國語發音似乎更像medium/media。四、日文中的漢字源自中土，若說「媒體」是　　近代詞，又是由西方引入，理應不用漢字　　而用拼音才對。似乎「媒體」一詞起源於　　中文半音譯半意譯，再傳到日本的機會大　　一點。另外，press和media其實分別頗大。press專指所有白紙黑字印成的報導。若不計零兄提到的媒介的意思，media則只是所有傳播媒介（不論文字，影像，聲音）的統稱。除print media 是印刷品外，其餘的很多都難以被歸納成一個統稱。我就想不到有那個詞語可把收音機、電視（無線、有線、衛星）、書報雜誌、互聯網等這些mass media綜合得比大眾傳媒更好的了。而Journalism泛稱新聞學，雖然要靠某些媒體，但和媒體運作無關，故也不可能被稱為媒體學。像昔人、無忌所說，媒體在中文也並非無意思，就算是日本來的也沒所謂吧。要不，我們連咖啡、巴菲、思樂冰都不吃不喝吧，好嗎？我倒不知（亦不願知）不用「日」字是在罵人。但即使以前他們是如何殘暴，那都是上一代的恩怨，我們新一代的為何還要苦苦相迫？再者，日式稱謂流行，絕大部份是中國人的崇日心理作邃，要怪也只能怪大家不爭氣罷了。
walter 個人資料 \| email	posted 02-21-99 12:26 AM ET (US) 我第二次寫的，已是[日]，而不是[ㄖ]。我的中文寫字軟件出現[ㄖ]，我覺得[ㄖ]比[日]美觀些。故絕無渺視日人的意思在內。我根本不知，[ㄖ]為符號。媒體一辭，來源於日文，乃教育部告訴我的。教育部的話，大致可靠。因為，他們曾注明某某日本字典。並舉出日本字典中的例，證明媒體的出處。可惜我記不得了。由於我離家好幾個月。回來又換郵局（email service provider）。所有來往老信，我都失去。糢糊記得一例： Newspapers and television stations are collectively called the news media. 教育部說，[稱為新聞媒體]。我回信說，應該改為[新聞界]，或[信聞業]。我認為，既是翻譯而來，不管日本人譯也好，中國人譯也好，永遠不可能把medium/media譯成媒體。Every roadway has a medium.這個 medium，怎可譯成媒體呢？（化學書中的媒介，並非medium) 媒體一辭，不管它出處何地，但我相信，台灣教育部所出國語辭典，對媒體的解釋，的的確確互相矛盾。由於用了這個怪名辭，很多注解本身，就讀不通順。wuji認為不矛盾，我卻不敢茍同。此外，還有造句的問題。我們歷來造句，總是說：[李登輝總統與記者一行，南下參觀某處]。而現在人們改用媒體，卻說：[李總統與媒體一行。。。。]，[請媒體午宴。。。]，[接受媒體訪問。。。]這種種句法，我認為，皆非中文。如為中文，我們遂可在下文中繼續寫： [媒體吃完飯後，如何如何]，[有的媒體還在喝茶。。。]。試問，我們能這樣作文嗎？誠如大家所說，如國語辭典所注，媒體可以代表很多樣東西。因此，造句時，就萬萬不能用這[媒體]。我如果說[請媒體吃飯]，讀者一定會問，是請新聞記者們嗎？請衛星嗎？光波？電子？抑另有所指？如說[媒體]一詞可以用來作文造句，我也不敢茍同。 (此留言經REPOST重排。)
xph 個人資料 \| email	posted 02-21-99 9:39 PM ET (US) 想查查國語日報辭典對煤體的解釋結果: 竟然沒這個字! 看了看出版日期是民國八十年的難怪 [請媒體午宴。。。]，[接受媒體訪問。。。]這種句法，我認為，皆非中文。這是語言的"演化" 我們不喜歡也只得接受另請煤體吃飯一定是指人嘛總統不會請衛星或電子吃飯吧要是請的話菜單不知該怎麼弄
walter 個人資料 \| email	posted 02-23-99 9:35 AM ET (US) xph曾說過，台灣出版的國語辭典也如此說， [媒體]代表很多不同的東西。有時它是人物，記者們。有時又不是血肉之軀，而是新聞社，是機器，是無形的光波，是空間，空氣…… 我讀到過這樣一句：[現在的年青人，在媒體的爆炸下，已不大喜歡讀古文]。這句中的媒體，是甚麼東西，只有天知道。媒體一詞，不能和[咖啡]等洋名詞比。咖啡僅代表一樣東西。而媒體卻代表千奇百怪。專有名詞，我們譯聲。聲譯普通名詞，我想，會造成誤會。据說，台灣李登輝總統，用過[控固力]三字，來自日文。日人又譯自英文的concrete。一位物理學家認為，譯得很好，能表達concrete 的堅硬，比混泥土三字好。我把此三字拿去問人，此人未見英文。此人說，[控固力]一定和[練內功]有關。控制固有的精力也。 typhon譯成[台風]，是何人所譯，似已不可知。但只須翻下英文字典，就知譯錯了。應該譯成廣東話的[太風]，或古文的[巨風]。我問大陸人，何謂[台風]？答曰：[台灣來的風]。可能是廉風，也可能是貪風。請piglet大俠，把 media的日文聲譯寫出來。寫日文。我們看看，教育部有沒搞錯。從[控固力]三字推想，[媒體]多半源出日文。 (此留言經REPOST重排。)
CC 個人資料 \| email	posted 02-23-99 10:24 AM ET (US) typhoon 通常寫作颱風﹐廣東話是[太風]﹖不曉得。 concrete 是混凝土吧。混泥土﹐未聽過。高連看「媒體」﹕既然在英文中用media/medium 不會有混淆的地方﹐除非我們只使用media/ medium在英語中部分的意義﹐否則我想不出為甚麼譯成中文會有問題。不喜歡「媒體」這個詞或認為「媒體」不是中文是另一回事﹐但總不會有礙理解吧。 Walter﹕一行請寫少於22字﹐拜託。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 02-23-99 11:07 AM ET (US) 老實說，本蛇痛恨日寇，但walter兄似乎太過。我是十分痛恨日寇滅絕人性、厚顏無恥。。。（上刪十萬餘字），還有我中華兒女崇倭媚日、不分是非，不過walter兄就"媒體"一詞厲行批鬥，令我覺得你有點像那些為"斗正、九正"而正音的迂儒（如果你不會廣東話，對不起，你是不會懂的）。中國語言向無固定的文法，這正是中文多變化、多彩多姿之處，有很多字詞都有很多解釋，可以同時是動名形助副詞，不像西方語言有諸多規限，你怎麼能夠把英文文法強加於中文呢？就"控固力"一詞，如果這不是日人譯名，那李總統真是神來之筆；如果是，那我們沒有抄襲日人的必要，因為我們早已有concrete的譯名。不過，眾所週知，李總統登輝先生是媚日分子。就typhoon一詞（應該有兩個"o"），我覺得沒有問題： 1：假設譯者譯自廣府話，那他/她大有聽錯譯錯的可能性，這種情況屢見不鮮； 2：假設譯者譯自國語，情況同上，不過沒有那麼嚴重； 3：廣東有那麼多種方言，怎麼知道譯者聽的是哪一種？可能有一種真的唸如typhoon也不定！ 4：typhoon可能像tea是譯上譯，天知道！ 5：我的母語是廣東話，我就從來都沒聽過"太風"！ "巨風"應作"颶風"。大陸人的"台風"是拿台灣人開玩笑，walter兄不是不知道吧！在我再說之前，我想請問walter兄對"經濟"一詞有甚麼看法？
Xiren 個人資料 \| email	posted 02-23-99 6:46 PM ET (US) 据說，台灣李登輝總統，用過[控固力]三字，來自日文。臺灣受日本統治五十年﹐老一輩的人臺語裡夾雜日語根本不足為奇。甚至有些日語已成臺語的外來語﹐如番茄的臺語是"tamado"就是 tomato 的日語發音。 "konguli" (控固力)不是李登輝發明的﹐ 在臺灣說「控固力」的大有人在﹐其他如卡車為「拖拉古」(truck)﹐這些已是臺語的一部分。這是無奈的歷史因素造成﹐沒啥媚不媚日的問題。而且﹐這些詞原本也非日語啊。 typhon譯成[台風]，是何人所譯，似已不可知。但只須翻下英文字典，就知譯錯了。正好相反﹐typhoon 是英語的外來語﹐源於廣東話 toi fung﹐American Heritage Dictionary 如此說。typhoon=台風更是不知所謂﹐從小老師教的就是「颱風」。「台風」一詞指的是﹕ 在舞臺上所表現的風度。我們看看，教育部有沒搞錯。不知 walter 兄為何一再將矛頭指向臺灣的教育部﹖ 很顯然閣下並非來自臺灣﹐對臺灣使用的詞彙不習慣/ 不認同﹐我可以理解﹔就如同我不習慣大陸部份的詞彙一樣﹐但我不會去函大陸的教育當局﹐要求他們解釋或更正。之前已指出﹐教育部不負責制定或解釋詞彙﹐將矛頭指向教育部是找錯對象了。事實上﹐ 許多新詞彙是媒體創造的(如果你將這裡的用法理解為光波﹑空氣﹐我也沒有辦法)。
xph 個人資料 \| email	posted 02-23-99 7:55 PM ET (US) 記得一般大家都用[控固力]指人笨,頑固之意一國之首順口說出這詞好像有點有有損國風 walter: 煤體可有形可無形但我沒聽過光波空間空氣也被稱為煤體.. 虱目魚的知識領域尚有限
piglet 個人資料 \| email	posted 02-23-99 8:17 PM ET (US) Walter: 大五碼有日文字母嗎？恕我不知怎輸入了。而且我也不太明白你所說的日文聲譯是什麼意思。想知道日文譯音嘛，介紹一個網頁給你吧！英日-日英字典語言並不是單用文字可以組成的，不只英文或其他西方語言，中文亦如是。就只我們這群來自五湖四海的人雖都懂中文，卻也不時弄不明白別人在說啥。而且一個字詞可有很多意思，這都不是單看字詞能判斷的，非要靠內容不可。何況，古文也是一字多義的，白話如此並不足為奇。另外，在我手上的日漢辭典中，也沒有「控固力」這名詞。混凝土卻倒有一個外來語的譯名。會不會是台灣特有的名詞？（又或許我的字典實在太舊了，還是91年的，世界轉得真快！）
ChBjo 個人資料 \| email	posted 02-23-99 8:53 PM ET (US) 我記得大五碼的日文要特別去設定和下載才行, 另外控固力為日式台語.....但並不是混凝土
piglet 個人資料 \| email	posted 02-23-99 9:48 PM ET (US) 那麼這concrete的意思是具體牢固的（形容詞）而非混凝土（名詞）了。謝謝聊狂兄的解譯。
Xiren 個人資料 \| email	posted 02-24-99 1:32 AM ET (US) 那麼這concrete的意思是具體牢固的（形容詞）而非混凝土（名詞）了。不錯！正如虱目魚、聊狂所言－－臺語「控固力」(concrete)通常作形容詞，由「具體牢固的」引申，常用來罵人「頑固不知變通，腦袋硬得像混凝土做成一般。」控固力為日式台語.....但並不是混凝土「混凝土」的臺語不也是「控固力」麼？想不起有別的詞哩，只記得「紅毛土」是水泥。 press和media其實分別頗大。press專指所有白紙黑字印成的報導。若不計零兄提到的媒介的意思，media則只是所有傳播媒介（不論文字，影像，聲音）的統稱。不同意紅色那句，其他的都同意。我對 press 的理解是： media 中與新聞相關那部分之泛稱。舉凡提供新聞的組織、新聞報導、記者等，都是 press。如 press conference 應該不限文字記者才能參加吧；press release 也不只發給文字媒體吧，電臺、電視台與新聞有關的部分也屬於 press。 Media 傳播的就不只是新聞而已，還包括其他項目，如：娛樂、教育、廣告等。
ChBjo 個人資料 \| email	posted 02-24-99 11:28 PM ET (US) 抱歉, 我把水泥和混凝土的台語攪胡塗了
koji 個人資料 \| email	posted 02-26-99 4:46 AM ET (US) [媒體]二字對傲之而言，很是普通，傲之亦相信大部份人都不會看不懂或不明白[媒題]一詞。而且，[媒體]一詞其實亦不是常用字，起碼，傲之從沒聽過/看過/說過："什么什么人跟媒體吃飯。" 這樣的文型。傲之亦從沒聽過有人會把[媒體]和[記者]混淆，從來只聽過："什么人和記者吃飯。"，最多是"和傳媒見面"或"和傳媒吃飯"，"向傳媒透露" 等，但，不是那么難明白吧？又，[傳媒]雖然是[媒體]的分意詞，但用法和解釋都不同，怎可隨便亂用？[媒體]最基本的解釋就是界面，[傳媒]是[媒體]的一種，但[媒體]卻不等於 [傳媒]。[傳媒]是[傳播媒界]的簡稱，傲之看不出有什么不對的地方，[新聞界]、[報業]等都是[傳播媒界]的一種，是誰說一向以來都稱[傳媒]為[新聞界]的？究竟，walter兄是語文能力較正常人低，還是有意挑剔呢？傲之對日本沒有仇視感，但也非常不欣賞香港人對日本文化過份崇拜，當然日本有她的優點。雖然如此，但用一些日本用語，也沒什么大問題吧？每種語言都一定有外來語，這是文化交流的必經，也是世界大同的一個象徵。以"人氣"來說，簡單易明，有什么不可呢？中文的外來語多的是，為何對日語過份敏感？中國文化深遠流長，當然有比其他文化優勝的地方，但不足的地方也不少，如果胡亂引用金庸的說話，因為對某一民族的仇視，盲目排斥外來語，未免有點孤芳自賞，難有進步，也太小氣了點。
walter 個人資料 \| email	posted 03-09-99 9:14 AM ET (US) 我的上網機[modem]壞了十幾天，今天才能看到各位大俠的鴻論。中國陰曆年慶祝會上，立了一牌，上書中文英文。英文是[VIP and Media]，中文是[貴賓和傳媒席]。貴賓乃是人，故可坐可站可行。此處的[傳媒]，當然一定也是人，才能入席坐下。傳統上，我見的，乃是[記者席]。記者代表人。為何不寫記者，而要寫[傳媒]？故值得我們注意。值得注意的原因，可從[傲之]兄的解釋得到。傲之兄說，傳媒乃媒體之一種，是那一種呢？僅僅是人嗎？如把傳媒翻回英文，又翻成甚麼呢？他又說，傳媒乃[傳播媒體]四字的簡寫。這遂叫人認為，[傳播媒體]可以入席歸坐，和貴賓同席。請問，甚麼樣的傳播媒體，既可坐下，又可行走？我想，我們還應強調造句。如果此處坐的是傳媒，我們去對他們說話時，我們也要上下文一致，應該稱他們[傳媒]先生，[傳媒]女士。在背面，我們說，[該處坐的，都是傳媒]，[傳媒來了十幾位]，[傳媒在照像]等等句子。我們能如此造句嗎？大家不得不同意，我們應該說：[記者先生]， [記者來了十幾位]等等。我遂認為，英文雖為 media，我們還是該用[記者]，不該用[傳媒]。請注意，我並未說永遠用[記者]。我乃是說，有時是記者，有時是新聞，有時是新聞界。 Are you following the media? Are you following the news? 這兩句英文，我相信它們的意義一定相同， [你有沒注意新聞？]如果有人把前者寫成 [你有沒注意媒體？]我認為，就會形成莫衷一是。你說媒體是這個，他又說是那個。梁實秋評魯迅的翻譯為硬譯，翻譯雖硬，解釋的伸索性卻很大。 (此留言經REPOST重排。 walter君﹐為他人著想﹐請注意分行。這是REPOST最後一次囉囌了。)
tianliang 個人資料 \| email	posted 03-10-99 12:21 AM ET (US) <<貴賓乃是人，故可坐可站可行。此處的[傳媒]，當然一定也是人，才能入席坐下。這裡是指傳媒代表，不是難以明白的事啊！正如在貴賓席看見“永基建築”、“宏圖企業”、 “玲瓏集團”等等的牌子，是指這些機構的代表。有時太挑剔不是一件好事。
walter 個人資料 \| email	posted 03-11-99 10:57 AM ET (US) REPOST，謝謝你。對不起，我的網技很差。我一直注意分行分段，卻每每分不成功。這次不知會不會成功。 tianliang大俠以為，我太挑剔。如果沒人挑剔，又何來的討論呢？討論此[媒體]一詞時，我曾提到，人人的解釋不同。 tianliang老兄的解釋，似乎又不同於koji兄的解釋。我向旁人打聽時，旁人的解釋，又不同於此間各位俠士的。有書為證的，乃台灣教育部出版的國語辭典。据此辭典，媒體也好，傳媒也好，尚可解為電波，光波，氣體，衛星，等等奇奇怪怪的東西。我又見過，有商家打出招牌賣媒體。 [媒體，冰箱，氣爐]。我們總不能說，他在出賣 [傳媒代表]，在賣人，在賣光波，賣衛星。。。。。。既然有了這麼多分崎解釋，我們的討論，頗有深意。
CC 個人資料 \| email	posted 03-11-99 4:33 PM ET (US) 回 walter 君﹕ 根本不用任何網技。也沒有人要你根據 browser 的輸入框框斷行﹐ 其實那輸入欄實在不好用﹐用一個 text editor 打了字﹐然後 cut & paste 上去要方便些。要適當地斷行﹐只要使用一個有「字位」的 text editor﹐沒有的話也可用這麼的一行對位﹕ 一二三四五六七八九○一二三四五六七八九○一二或 12345678901234567890123456789012345678901234 如果沒人挑剔，又何來的討論呢？如果沒人挑剔﹐又何需討論呢﹖ 有商家打出招牌賣媒體。[媒體，冰箱，氣爐] 到底賣的是啥﹖說不定是寫錯字哩。
walter 個人資料 \| email	posted 03-13-99 11:15 AM ET (US) 這個[媒體]問題，似乎我在獨戰群雄。真有趣。人人向我出招，恕我無法一一回應。我們來看一段文字，摘自台灣金庸茶館。 [一代武俠宗師金庸昨ㄖ抵台，面對大批媒體包圍，詢問他的小說，。。。金庸一律以親切態度回應，唯獨對有媒體報導他與第三夫人的情事，金庸突然轉和為怒，當場怒斥要求該媒體退出採訪行列，氣份為之凝結。] 人人一定同意，文中的媒體，就是[記者]。我walter 並非不準人們使用這個新名詞。我所要弄明白的，乃是：為何不乾乾粹粹的用[記者]一詞？那篇報導，註明乃[記者吳佳晉報導]。並不是[媒體吳佳晉]。報導一共有幾十篇。篇篇是 [記者某某報導]。沒一篇是[媒體某某報導]。依我看法，只能說，[大批記者包圍]。被金庸所趕的，也是記者，絕不是媒體。如果吳佳晉用 [記者]，又有啥不好呢？另一位記者陳嘉宏，在他的報導中說：[由於媒體記者太多。。。]。這位陳兄的[媒體]，顯然又不僅僅是[記者]，而是各位所支持的[大眾傳播媒體] ，各報刊業，各廣播台。難道陳吳二人的媒體，互相沒衝突麼？吳說的是[大批媒體]。陳當然可說[由於媒體太多]。何苦加上[記者]二字？[記者] 變成[媒體記者]，究竟有何特殊意義？如果陳兄僅說：[由於記者太多]，於他的文章，又有啥妨礙呢？這樣探討之後，我認為，凡有[媒體]一詞的句子，都可用旁的名詞來代替。下面再講一點閒話。古代時，並沒這[媒]字。這字的古體，乃[某]字邊，加[鳥]字而成。這[某鳥]二字形成的字，意為欺騙。後來，被欺騙的對象多為女子。故演變成 [媒]字。[媒]和[體]連結而成一詞，遂有[欺騙的物體]的意義。把報刊廣播等行業叫為[媒體]，我看，大有商酌餘地。
CC 個人資料 \| email	posted 03-13-99 12:59 PM ET (US) 金庸昨ㄖ抵台又用ㄖ字﹗﹖ 擺明是胡言亂語﹕ 一個媒體裡可以有非記者身分的成員﹐例如媒體的管理行政人員﹐所以新聞/大眾傳播媒體所指的可以不是記者﹐故此「媒體記者」之稱謂亦勉強說得通的。無疑上面那些媒體的用法甚是差勁﹐但總未算是錯﹐跟錯別字連篇相比﹐這是小問題吧。
piglet 個人資料 \| email	posted 03-13-99 11:51 PM ET (US) 似乎我在獨戰群雄。真有趣我也覺得很有趣啊！不曾見過一個成見如此之深，還屢勸不改的人。真有趣！（哎唷！破了三段留言而止的例唷！）
ChBjo 個人資料 \| email	posted 03-14-99 12:11 AM ET (US) 高連: 這個ㄖ字是臺灣注音符號的其中一個, 若是walter兄是用手寫板的話, 請把日字中間那一橫(一)寫長一點, 應該可以避免ㄖ的再度出現~~ 根據walter引用的那一段, 應該可以發現"媒體" 是用在群體的時候才會用到, 這其中是包括了記者, 攝影師....所有人, 並不單指記者而已. 或許在某一程度上, 媒體兩字是被濫用了, 但卻不像是walter兄所說的那麼的糟糕~~~~~ 小豬什麼時候有三段留言的規定了???^_^ 古代時，並沒這[媒]字。這字的古體，乃[某]字邊，加[鳥]字而成。這[某鳥]二字形成的字，意為欺騙。後來，被欺騙的對象多為女子。故演變成[媒]字那麼媒人, 媒婆這兩個詞語是什麼時候出現的???
piglet 個人資料 \| email	posted 03-14-99 2:25 AM ET (US) 聊狂：請看電郵
wuji 個人資料 \| email	posted 03-14-99 2:36 AM ET (US) 到底是誰第一個將media翻譯成「媒體」﹐吃我一掌﹗﹗﹗^_^
walter 個人資料 \| email	posted 03-15-99 10:59 AM ET (US) wuji兄的[吃我一掌]，好像在支持我walter。謝謝。如果我猜錯，請原諒。翻開報紙刊物，處處可見媒體。故支持[媒體]的人，佔絕大多數。我想指出的，乃是，這些支持的人之間，卻有矛盾。有人說，媒體就是記者，又有人說不是。要[媒體記者]才是。有人說， [媒體]乃代表一大群（見ChBjo的文字），又有人說，單個的也是。（金庸趕走的，極可能是一個媒體）？甚致有人說，媒體並不是記者，而是各報刊廣播業。在此討論的朋友們，大致都屬此類：即，媒體乃是各行業的總稱。piglet兄即說過，再找不到一個名詞，能更準確地代表這些行業。以上所舉矛盾，顯然有人認可，如CC說[差勁]， ChBjo說[濫用]。如果在此辯論的，乃是那[差勁] [濫用]的人們，他們卻會堅持他們的用法，而說你們的[群體]觀不正確。矛盾還不僅此。有人用[媒體]，有人用[傳媒]，有人用[媒介]。我還偶然見過[媒材]。這些演變，這個矛盾，我想，可以證明，[媒體]一詞，並非是個正確的代名詞。如果正確，為何有人要改去改來地呢？ piglet兄問媒人媒婆的演變日期。這當然無法考證。如兄知道，何不開開我人眼界？但古時政府，有[媒官]制。在紅樓夢，鏡花緣等小說中可見。媒官者，出賣可憐女子的衙門也。故小弟認為，用這媒字來命名各新聞行業，頗有商酌餘地。兄責備小弟成見太深，廔勸不改。弟一定接受。但是，這個討論題目是：[何謂媒體？] 老兄說，媒體代表報刊廣播等行業。而且稱許它是最好的代名詞。我當然願接受。但弟卻發現， [媒體]並不是那麼簡單的代名詞。金庸可以趕媒體走路。中文辭典中，媒體又可溫暖居室。韓國的三星電子公司，又可製造媒體出售。這些，和老兄所下定義，顯然違背。我用[ㄖ]字，只因不知它是個符號。但我已聲明，我乃覺得它比[日]美觀。故，我在贊日，並未罵日。有人偏要向壞的方向想，我有啥法？我寫的別字別詞，[混泥土]，[台風]，[巨風]字，非常抱歉。的確一時疏忽。如果加以狡辯，三詞都可成立。混泥土，乃將[水泥]和[沙土]混合而得。[颶風]，一詞中有兩個[風]字，犯重複病。 [具]字旁乃諧音，意為[巨]，讀為[巨]。故[巨風] 並不太錯。[颱風]，一詞中有兩個風，犯重複病。[台]字為諧音，僅用[台]字，亦係諧音，亦合乎英文發音，即使用[抬風]，也不為錯。而中國大陸氣象報導，我所見者，乃[台風]，不是[颱風]。我的錯誤，我接受。人不犯錯，絕不可能。請把 [媒體]的統一意義說說。到底是甚麼，[何謂媒體] ？不要再攻擊人身。一攻擊，有人想支持我，他也不敢發言了。
wuji 個人資料 \| email	posted 03-15-99 11:12 AM ET (US) walter兄﹕ I'm sorry to disappoint you. 我那句話並非在支持你。我前面曾經留言過﹐說將media翻成「媒體」並無不可。我實在覺得這種事情無需大驚小怪。對不起﹐讓你誤會了。
Xiren 個人資料 \| email	posted 03-16-99 5:31 AM ET (US) 何謂媒體？教育部提供之網上國語辭典的定義：媒體：傳播資料訊息的工具。如：「報紙﹑電視﹑ 雜誌皆是新聞媒體」。媒介體：在雙方間做傳達的物體。如：「空氣和水是聲音的媒介體。」亦稱為「媒質」。這裡的解釋更切合現今用法，也不會混淆了吧？以這裡的定義，記者也是「傳播資料訊息的工具」[註] ，稱為媒體沒啥不妥吧？另外，「媒體」是通稱，就和「人」這個詞一樣，可單一可群體。如果不覺得「人」這個詞矛盾，「媒體」又有何矛盾呢？混泥土，乃將[水泥]和[沙土]混合而得。[颶風]，一詞中有兩個[風]字，犯重複病。 [具] 字旁乃諧音，意為[巨]，讀為[巨]。故[巨風]並不太錯。 [颱風]，一詞中有兩個風，犯重複病。[台]字為諧音，僅用[台]字，亦係諧音，亦合乎英文發音，即使用[抬風]，也不為錯。 walter 兄對其它文字的要求這麼寬鬆，唯獨和「媒體」過不去，實在有趣。註：此處「工具」取國語辭典的此一解釋：比喻用以達到目的的一切事物。)
walter 個人資料 \| email	posted 03-16-99 10:59 AM ET (US) Xiren, 當我把[ㄖ]字用在日本一名時，有人以為我有惡意。當我用[ㄖ]字為日期時，也有人認為我有惡意。加以責伐。我相信，一定是誤解。現在，你說我對媒體要求太過份，我相信，也是誤解。我說的，乃是，人們使用媒體時，各持一詞。你Xiren認為，媒體可代表記者。旁人卻不如此認為。見koji言： [傲之亦從沒聽說過，有人會把媒體和記者混xiao] （一時找不到那字）那陳姓記者，在媒體之後，再加記者二字，顯然，他也不願把媒體和記者混用。媒體是媒體，記者是記者。那吳姓記者，卻認為，媒體就是記者，記者就是媒體。而piglet君，卻認為，媒體僅是法人。法人與自然人，難道也可混用？又有人指出，用媒體去代記者，為[太差]，為[濫用]。你們支持媒體的人所發表的意見，顯然甲不同於乙，乙不同於丙。這難道不混亂？你所給國語辭典定義，稱媒體是一種工具。一點不錯，故衛星，紙張，印刷機，電，光等等，都是傳播訊號的工具。在這種種意義下，我們是否可用媒體造句？我們姑且承認媒體就是記者。如我們要稱呼那吳佳晉時，我們遂有選擇。稱他為[吳佳晉記者]，或[吳佳晉媒體]，或[媒體吳佳晉]。如我們選了記者，跟著遂可說記者吃飯睡覺，或來訪問某人。如選了媒體，試問，我們可不可以說媒體也會吃飯睡覺上廁所等等呢？媒體又可是報紙。我們也姑且承認。造句時，我們能不能說？[我去買份媒體]。我相信，你只能說 [買份報紙]。吳是記者，是個自然人。我去會他時，我只能說，[我去會吳記者]，我決不能說， [我去會人]。你拿人字作比，這比，充分說明，我們不能亂用人字，也不能亂用媒體。致於[颶颱]二字，我們小學時代，就有老師指出，乃造字造錯。[混凝土]，則是造詞造錯。你要我不用簡化字，恐怕很難。你要我認錯，我已認過了。這裡的問題，乃是：[何者比較好？]。如果 [台]字比較好，我用[台]字。台灣的台，應為[臺] 。還有誰用[臺]？颶颱二字的錯誤，顯而易見。
CC 個人資料 \| email	posted 03-16-99 12:08 PM ET (US) 語言文字是一直在演化的﹐變化中的事物自然會有一些人贊同﹐而有另一些人未能接受。稱記者為媒體或用「媒體記者」這名詞正是因為「媒體」這個詞在演化中﹐有一點混亂是正常的﹐何況引例中的兩位記者先生的文字本身就不高明﹐寫了不像樣的中文絕不希奇。如選了媒體，試問，我們可不可以說媒體也會吃飯睡覺上廁所等等呢？為甚麼不可以﹗﹖閣下認為不可以是因為閣下已認定媒體不可能代表記者﹐但若承認媒體與記者等同(約同記者與新聞採訪員的關係)﹐那麼說媒體吃﹑喝﹑拉屎﹑睡覺又有甚麼問題呢﹖ 至於[颶颱]二字……乃造字造錯。請說說閣下小學老師的理由﹖ 高連的想法是﹕你可以寫「台」風﹐那是使用簡體字﹐但說颱風是錯﹑說「抬」風不為錯則是混淆視聽。從 typhoon 的字源﹐根本不能肯定是「太風」﹑「大風」還是「颱風」﹐既然幾十年前(或更早)的人選了或造了「颱」這個字來配 typhoon﹐我們跟從並不為非﹐到底文字的功能在於溝通嘛。可是﹐以抬代颱就是胡扯了——難道叩頭可以寫成扣頭﹐風水可以寫成瘋水﹖ [混凝土]，則是造詞造錯。混凝土(concrete)乃以水泥﹑沙﹑與碎石混合然後凝固成狀的材料﹐又稱「三合土」﹐土字形容其相狀﹐混﹑凝二字描述其合成方法﹐請問有甚麼不合理的地方哩﹖ 反而「混泥土」一詞以泥代水泥﹑土代沙石﹐ 倒是有點兒牽強。
Xiren 個人資料 \| email	posted 03-16-99 12:21 PM ET (US) walter兄：當ㄖ(^_^)誤會，係小弟品德低劣，以己度人(這已不是第一次了)，謹此致歉。至於「媒體」，因已充分表達看法，不再贅筆。小豬「兄」：我也很驚訝自己回應那麼多次哎。 ^_^
dreamincloud 個人資料 \| email	posted 03-16-99 12:23 PM ET (US) => [颶風]，一詞中有兩個[風]字，犯重複病。[具] 字旁乃諧音，意為[巨]，讀為[巨]。故[巨風]並不太錯。[颱風]，一詞中有兩個風，犯重複病。真好笑, 這樣也成理由嗎? [騎馬], 一詞中有兩個 [馬]字, 犯重複病, 是故[奇馬]並不太錯? [愛心], 一詞中有兩個[心]字, 犯重複病, 是故 [受心]並不太錯? 還有, 可以因為美觀而用[ㄖ]字, 不可因方便而用 [媒體], 是否正是[只許周官放火, 不許百姓點燈]?
wuji 個人資料 \| email	posted 03-16-99 3:52 PM ET (US) 小豬道﹕哎唷！破了三段留言而止的例唷！昔人說﹕小豬「兄」：我也很驚訝自己回應那麼多次哎。^_^ 二位還這麼歉虛﹐二位死不認輸的性格﹐小弟是多次領教過。^_^(大概大家都在說﹕這傢伙﹐怎麼不天天頭痛﹖﹗)
Xiren 個人資料 \| email	posted 03-16-99 5:56 PM ET (US) 二位死不認輸的性格﹐小弟是多次領教過。非也非也。無得失心﹐何來輸贏﹖ 只因事實不容扭曲﹐不忍真理蒙塵啊。「余豈好辯哉？余不得已也！」喂﹗吐了一地的﹐自行清理完才能走啊﹗^_^
wuji 個人資料 \| email	posted 03-16-99 6:01 PM ET (US) 好﹐不說「死不認輸」﹐改成「死不放棄」。
TrulyExpectation 個人資料 \| email	posted 03-16-99 6:01 PM ET (US) 喂﹗吐了一地的﹐自行清理完才能走啊﹗^_^ ㄏㄏㄏ~~小女子笑到休克能不能幫我叫救護車
piglet 個人資料 \| email	posted 03-16-99 7:16 PM ET (US) 二位死不認輸的性格﹐小弟是多次領教過。無忌大哥說得是，小弟知錯了。你說的話我會銘記於心。^_^ 媒：謀也，謀合二姓以成昏（按：古昏婚相通）。〔擇自說文解字〕最早（可考的）見於周禮。（從女而不從人大概和女媧為天下女子擇偶的傳說有關。）〔某鳥〕：誘禽鳥者，原作媒，後俗寫為〔某鳥〕。（見康熙字典）此意思最早見於唐朝，但仍原用媒字。清代的集韻、康熙、及近代的漢語大字典中所收的都沒有欺騙的意思。國語辭典、說文、及古文字典更沒收此字。小豬資源有限，只查得出這些而已。請問Walter兄，用〔某鳥〕作欺騙解，是出自何典？
wuji 個人資料 \| email	posted 03-17-99 11:08 AM ET (US) 小豬﹕ 這是妳第一次留言使得我笑﹐要不要慶祝一下。這裡也需要調節一下了。不過﹐我算什麼人﹐為什麼要因為我笑而慶祝呢﹖小豬又不是周幽王﹐ 我又不是那個人。^_^
piglet 個人資料 \| email	posted 03-17-99 6:02 PM ET (US) 為什麼要因為我笑而慶祝呢﹖小豬又不是周幽王﹐我又不是那個人。^_^ 哼仙不哼且笑，一定要慶祝！能博君一笑，小弟做做周幽王又怎樣？是你不願做我的妃子皇后吧？^_^ 可惜我只有大白兔諸侯臣子給我戲弄。峰火也得去問傻姑姊借來才行。（用煤氣燒的可以嗎？）
wuji 個人資料 \| email	posted 03-17-99 6:43 PM ET (US) 大王在上﹐受臣妾一拜。
walter 個人資料 \| email	posted 03-17-99 8:14 PM ET (US) piglet兄，[某鳥]有欺騙的意義，老兄自己已寫出來，卻未注意。你那[誘]字，豈不是就是[欺騙]。 [某鳥]乃一種假鳥，獵人用假鳥去騙真鳥。謝謝你替我查，增我見聞。我們還是集中討論媒體一詞罷。我所舉例子，似乎有多數人認為，乃那寫文人的錯，濫用媒體一詞，而並不是媒體本身的錯。我已舉了好幾個既差又濫的例。各位似乎可舉幾個美好的例，供大家參考。媒體一詞，無疑的，是個很廣範的名詞。廣範的程度，包括老兄所說的法人，又包括自然人[記者]，又包括衛星等等傳播信號的工具。當人們用這樣廣範的名詞時，是否違犯了[理哲學]？（洋名邏輯學）依据理哲學，作文時，不能以偏概（或蓋）全，也不能以全指偏。當人們用廣範的媒體一詞，去指那狹義的[記者]一詞時，豈不是犯了法規麼？學府出身的，尤其新聞系，一定學過這們課程。依該理哲學，要說報刊廣播等行業，就說報刊廣播等行業，不能用廣範的媒體去代替。要說記者，就說記者，不能說媒體。要說台灣放衛星，就是放衛星，而不能說放媒體。（這只是舉例，從金庸趕走媒體演變而來）
CC 個人資料 \| email	posted 03-17-99 9:36 PM ET (US) 一般 logic 譯為理則或邏輯﹐未有聽過「理哲」 ——理哲譯得好不好是另一回事。邏輯學的工夫是放諸四海皆準的﹐那麼﹐既然英文中 media 可有那麼廣泛的用途﹐甚為麼在於中文就是違反邏輯(或曰犯了理哲的法規) 哩﹖ 可以根據邏輯學解釋一下嗎﹖
piglet 個人資料 \| email	posted 03-18-99 1:19 AM ET (US) 各位似乎可舉幾� 茯㤲n的例，供大家參考。 Walter大俠，拜托，我還是看不明白你寫的東西。（一行二十五字以下，請每行結尾鍵入 return/enter。）不記得自己為媒體作過什麼定義，也不明白你所說的法人和自然人的意思。而且，你說〔某鳥〕是欺騙的意思，那就更不正確。因為這字只能用於鳥兒，卻不能用於人或其他事物。沒有人會說「我被〔某鳥〕了」吧！我想的是：什麼字詞都不能單獨去看。文字的起源是為方便訊息傳播。先不說媒體，單就「文字」這詞語來說，常用的意思就有兩個：可解作表達意思的符號（如字母、方塊字），也可解作所有文章、文書、文筆之類。但常人絕不會把它的意思混淆，因為總有前言後語去追索。我起初說的文字，相信各位不用多想也知道我所指的是第一個意思。若我再說「某人文字雋永」，你當沒有理由會想我指的是那些方塊字。我若單說一個字詞，沒有上文下理，除非是那些只得一個意義的字詞（這在日常生活中是少之又少的），根本就不成意思。回來再說媒體：你若說「某人和媒體吃飯」，一看而知此處「媒體」指的是記者（人數不知，但就是換上了「記者」，記者的人數還是不清楚）。再說「媒體上的報導」，指的是大眾傳播媒介，再明白不過。「放媒體上太空」指的是衛星。走到電器店找媒體，店員也不會去抓個記者給你。在實驗室中同學叫我給他一片媒體，我亦不會給他一份報紙。若有人弄不清楚媒體所指的是什麼，我只能說他並沒有專心聽別人的說話，再不就是他需要去訓練一下自己的理解力。我不認識你的生活圈子，但至少在我的生活圈子裡，我很少聽過有人會用「媒體」二字用至那麼極端，也沒有聽過有人完全棄用記者、報刊、衛星等詞而改用「媒體」的（這還是我第一次看見有人用「媒體」來說衛星），也沒有看後還要三思才可分辯出意義來的「媒體」二字的用法。「媒體」的意思可能比其他的多，但若硬要說弄不明白意思的話，我認為只是個人理解力的問題，和媒體二字沒有關係，和「媒體」二字的出處更沒關係。若果在你的生活圈子裡這種事情真正是屢見不鮮，真有被濫用的跡象的話，我建議你還是去信或投稿到各大報章刊物探討一下吧。你的見解並非沒有道理，但儘在這裡討論又能有啥建設？小弟生性狂妄，不吐不快，言語上多有衝撞，得罪莫怪。大王在上﹐受臣妾一拜。不敢當。能見皇后一笑，就是傾國傾城，夫復何恨？^_^
xph 個人資料 \| email	posted 03-18-99 9:10 AM ET (US) (離題話~ 事先聲明) 怎麼越來越多人性別錯亂啊?
walter 個人資料 \| email	posted 03-18-99 10:47 AM ET (US) piglet兄，謝謝你寫了很多，足見你在認真辯論。我們且把話題縮小。此辯論開始於，有人不寫 [記者席]，而寫[傳媒席]。後來，又發生金庸趕走[媒體]事件。報導的人不寫[趕走記者]，而寫趕走媒體。而你卻說：[沒聽說有人棄用記者。。。而改用媒體]去代替。而xiren也緊接著說，可以用媒體代替記者。我所舉例子，證明有人用媒體代替記者。xiren 的話，證明有人贊成這個代替。你我之間，為何有這樣大的矛盾？有了矛盾，我認為，不是誰的理解力差不差的問題。而是媒體一辭，是否正確的問題。
CC 個人資料 \| email	posted 03-18-99 11:48 AM ET (US) 理解力的問題是專指閣下的獨特見解吧。而是媒體一辭，是否正確的問題。我以為其中不涉及正確或錯誤﹐而是適應的問題。
Xiren 個人資料 \| email	posted 03-18-99 12:00 PM ET (US) [沒聽說有人棄用記者。。。而改用媒體]去代替小豬「兄」寫的是「沒有聽過有人完全棄用記者……」。請恕小弟直言，實在不吐不快，如有得罪望見諒－－這個題目「討論」至今，只見 walter 兄屢次斷章取義地引用他人的話來支持自己，其實論點了無新意，對其他人所提出的質疑和論點從不正面回應，這根本不成辯論，連討論也談不上。不知兄究竟屬於小豬「兄」所說的：並沒有專心聽別人的說話，再不就是他需要去訓練一下自己的理解力。的哪一種？有了矛盾，我認為，不是誰的理解力差不差的問題。而是媒體一辭，是否正確的問題。這是根據什麼邏輯得到的結論呢？
walter 個人資料 \| email	posted 03-18-99 12:21 PM ET (US) CC大俠, 理則學。謝謝指正。這個錯誤，任何狡辯也遮不了我的羞。我學理則學時，老師用散紙，沒書本。油墨印的大大三個字，是[理則學]，不是理哲學。你所提問題，本身就犯了理則學的法規。你先指定，media一字，用途廣泛，試想，你的對手，是否有權，先要求你來證明，它為何廣泛？即使我們先承認它廣泛，作文時卻用不著。人們造句作文，總是力求用詞嚴密，詞能達意。你必不會用那太廣泛的名詞，以致讀者責你詞不達意。因此，正因媒體的詞意廣泛，我們反而應避免它。再說一次，它的詞意愈廣泛，我愈要避免它。我所舉例子，正是要證明，[媒體]一詞，不能達意。你如認為很能達意，請舉幾個例子，讓我開開眼界。 piglet兄已舉了一例：[遞片媒體給我]。你懂嗎？
dreamincloud 個人資料 \| email	posted 03-18-99 12:26 PM ET (US) 文字是不斷在演變, 而文字的作用是溝通, 只要是約定俗成, 是媒體還是用什麼別的, 只要絕大部分人都能明, 又有何問題?
A JU 個人資料 \| email	posted 03-18-99 12:53 PM ET (US) 是啊!同意夢雲遊說的.(懶人留言法 ^_^) 正因媒體的詞意廣泛，我們反而應避免它。這句話有些矛盾,既然詞意廣泛,當然是會用在許多不同的地方,中文也有許多字是這樣, 必需看上下句連貫去判斷它的真正意義. 記得有人說翻譯文章有三層次:「信、達、雅」 (不用解釋了吧!),我想這也適用於作文或說話表達.一般人說話,只求對方了解他的意思即可,不一定要雅. 說到記者,現今有些記者素質實在不高,用字不當的也不少,是有可能濫用媒體一詞.
A JU 個人資料 \| email	posted 03-18-99 1:00 PM ET (US) 啊!抱歉,是夢遊雲.(反省中....)
CC 個人資料 \| email	posted 03-18-99 2:12 PM ET (US) 你所提問題，本身就犯了理則學的法規。先指定，media一字，用途廣泛 …… 我相信閣下不會不明白我在說甚麼的﹕ 「媒體一詞，無疑的，是個很廣範的名詞。」是閣下說的﹐而媒體正是英文 media 的翻譯﹐ 則 media 這個英文字的用途廣泛於是根據閣下的論述而成立。（案﹕事實上﹐我們也可以直接從 media 這字的用法(請自行參考辭典)證明這論述。）若閣下那句話是 false 的話﹐我也無需再用英文字 media 的用途來辯駁了。你的對手，是否有權，先要求你來證明，它為何廣泛？「媒體一詞，無疑的，是個很廣範的名詞。」是我的對手的話﹐那麼我可以請他來證明。最後﹐請問我如何「犯了理則學的法規」呢﹖ (我沒有用邏輯推論以推翻閣下的論點﹐只是借英文對一個字詞的用途作類比。) [遞片媒體給我]。你懂嗎？我當然不懂﹐但是﹐說「遞片媒體給我」這句話的人和其對象應該會知道他們所指的「媒體」是甚麼。「我不要看那些文字﹗」閣下懂嗎？老實說﹐若非閣下說我「犯了理則學的法規」﹐ 我是再不會花時間跟閣下瞎說了。
wuji 個人資料 \| email	posted 03-18-99 2:24 PM ET (US) 哈哈﹐看來給高連氣得要命。平時那麼注重開新篇﹐今兒怎麼忘了。到這裡繼續media吧。
CC 個人資料 \| email	posted 03-18-99 3:07 PM ET (US) 回walter﹕ [媒體]一詞，不能達意。你如認為很能達意我沒有說過我認為「媒體」很能達意。達意不達意是要看用途而定﹐豈能一概而論﹗ 閣下提出的批評有些是有道理的﹐但閣下卻把工夫都放在「打倒媒體這詞」去﹐實為不智。不能以全指偏「以全指偏」也許是不好﹐但若命題裡沒有 quantifier﹐是不會構成邏輯謬誤的(即不會違反了理則學的法規——也許「違犯」是國內用語﹐高連不曉)。把記者寫成媒體﹐甚至媒體記者﹐在今天的語文用法也許是不好的中文﹐但總不至於構成誤解(就正常人而言)。而且﹐當要表達一個較廣泛的集合(set)時﹐媒體或傳媒是合理的用詞﹐ 例如一群人中有採訪員﹑攝影師﹑報導員﹑新聞部主管﹑及報刊網上版的管理員等﹐用媒體一詞統稱這群人﹐應是達意吧。其實﹐記者也是一個很大的集合﹐採訪員﹑攝影師﹑撰稿員都是記者﹐要挑剔的話也可說記者這詞「以全指偏」﹑「不能達意」。結語﹕ 這個錯誤，任何狡辯也遮不了我的羞。這種為「遮羞」而「狡辯」的態度實在要不得﹐ 恕高連不再奉陪了。
CC 個人資料 \| email	posted 03-18-99 3:11 PM ET (US) 其實是故意不開新版﹐使其他人不耐煩﹐ 不再糾纏下去。
wuji 個人資料 \| email	posted 03-18-99 3:16 PM ET (US) 其實是故意不開新版﹐使其他人不耐煩﹐ 不再糾纏下去。但你的方法好像不管用哎。昔人﹑小豬他們都破例留言了很多次耶。你也留言很多次。都來留言﹐怎麼會可能達到不再糾纏下去的目的呢﹖
dreamincloud 個人資料 \| email	posted 03-19-99 1:42 AM ET (US) 阿朱: 不打緊, 雲遊和遊雲也差不多. ^_^
piglet 個人資料 \| email	posted 03-19-99 3:12 AM ET (US) 有了矛盾，我認為，不是誰的理解力差不差的問題。而是媒體一辭，是否正確的問題。這矛盾似乎本來就是你無中生有，好像這裡除你以外，沒有人不明白媒體在你那些例子裡的意思。至於是否正確，我倒要問問，為什麼用媒體二字就不正確，用其他字詞就絕對沒錯？（你直到現在還沒有解釋過你的見解。）我所舉例子，證明有人用媒體代替記者。xiren 的話，證明有人贊成這個代替。這我就更不明白了！證明了或有人贊成和正確與否又有什麼關係？再者，你說以偏概全不妥，但從「有人」用這個詞語而推論說所有人在任何情況下用這詞都不正確在沒道理之餘，不也是以偏概全嗎？即使我們先承認它廣泛，作文時卻用不著。人們造句作文，總是力求用詞嚴密，詞能達意。你必不會用那太廣泛的名詞，以致讀者責你詞不達意。因此，正因媒體的詞意廣泛，我們反而應避免它。再說一次，它的詞意愈廣泛，我愈要避免它。作文用詞是個人喜好和風格問題。你不喜歡的話，儘可以不用這個詞語。再說一次，字詞只是一個不成文的單元，沒有上文下理，誰也很難明白它的意思。詞意廣泛與否，並不足以令讀者責你詞不達意。文句、文章組織的不協調比之更能使文章讀來不知所云。 piglet兄已舉了一例：[遞片媒體給我]。你懂嗎？你要懂嗎？像遊雲兄說的：「文字的作用是溝通」，約定俗成而大部份人都明白便沒有問題。曾在這裡留言的十六人之中，似乎唯獨是你不明白媒體在不同情況下的不同意思。若換轉是我，我定會先去想想是不是我的理解力有點問題。只見 walter 兄屢次斷章取義地引用他人的話來支持自己，其實論點了無新意，對其他人所提出的質疑和論點從不正面回應謝謝昔人替我說了心中話。怎麼會可能達到不再糾纏下去的目的呢﹖ 不用擔心，小豬突破六段留言大關，又聽來聽去三幅被，牛皮生涯早應暫告一斷落了。昔人也別再玩了。小妹年紀不但比你小，也不是仙級人馬，和你稱兄道弟我可高攀不起。^_^
walter 個人資料 \| email	posted 03-19-99 7:08 AM ET (US) 我僅向各位認錯，並承認媒體一詞，可以廣泛應用。沒有得到我回答的大俠們，請接受我這個認錯，算是一一回答了。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 03-19-99 10:14 AM ET (US) 這。。。終於結束了吧？
Xiren 個人資料 \| email	posted 03-20-99 2:24 AM ET (US) 小妹年紀不但比你小，也不是仙級人馬，和你稱兄道弟我可高攀不起。^_^ 當然只能自稱「弟」不能自稱「兄」啊！小豬的哥哥 = 豬哥！！！ ^_^ 案：「豬哥」是臺語的「色鬼」的意思。
ChBjo 個人資料 \| email	posted 03-20-99 8:54 PM ET (US) 小豬的哥哥 = 豬哥！！！ ^_^ 案：「豬哥」是臺語的「色鬼」的意思又昔人=昔郎 (廣語的色郎) 案 : 某天某地的討論曾出現過, 出處我忘了) 怎麼昔人兄總是與這類詞語有關?????? (無意做人生攻擊, 只是覺得有趣^_^ 若覺不快, 聊狂三世等待降臨)
wuji 個人資料 \| email	posted 03-21-99 3:55 AM ET (US) 怎麼昔人兄總是與這類詞語有關?????? 無風不起浪嘛﹐你以為他是在開玩笑啊。
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