華人思想上的分歧
piglet
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posted 04-06-99 11:50 PM PT (US)
我本無意思對簡/繁體那邊的討論作出回應,
也沒想過要指責、推翻誰的論點。可能是我太
敏感,但看了那一大堆留言實在很不舒服。我
也是學繁體長大的,只是不抗拒簡體,就已如
此,我實在不敢想那些自幼學習簡體的站友有
多難堪。

各地華人思想上的分歧也是一個很值得討論的
題目,特此另開新題讓其他有感而發的站友討
論。


先來發表我的意見:

各地華人的成長背境、所受的教育及意識形態
不同,外加政治因素,的確令中華文化產生不
少旁枝。但無可否認,每個華人都會承認自己
是炎黃子孫,曾經分享過同一段歷史,同一個
文化起源甚至同一種文字;外表上還是長著相
同的黑頭髮,黃皮膚,根本裡還是流著相同的
血。奇怪的是,不同旁枝裡的人通常都肯承認
對方是和自己同屬一個民族,可是卻不太願意
去了解、體諒其他旁枝的文化,少部份更用鄙
視的眼光觀之。我以為文化是因著外在環境而
變遷,是生長在某旁枝中人們的選擇。外人沒
受過相同環境的薰陶,未必覺得它有道理,但
對這些人可能真的是一件好事,而且不竟還是
他們的選擇,就如種族問題一樣,即使自己不
接受,也應尊重別人的意願。

另外,自古以來中國人就喜歡做那個統一天下
的夢,我想這或許是民族優越感作遂。以前人
們把中原以外的民族稱為蠻夷,強迫外族學習
中原文化,還可說是因為那些民族太落後。但
現在的世界已不一樣。地理上的統一是沒有可
能,思想文化上的統一就更難。中國文化之所
以包羅萬有,不也是因為幾千年不同民族文化
交流融合而成的?既然不能不承認要真正的統
一甚難,怎麼不可以各讓一步,先去了解人家
的文化?何必還要讓那一片無形的政治地理圍
牆蒙著自己,不讓自己看清自己圈子以外的世
界?

文化包括思想主義,所以政治體系的選擇也應
包括在內。我認為政府、政治本身無罪,它的
失敗也只是當權者的一時愚昧。即使最完美的
體制,落入了愚人之手,畫蛇添足,難免不會
弄巧反拙。而且無知的不過幾人,用一竹篙打
翻一船人並不公平。

雖然某程度上我同意高連說的文化和人民應同
樣受尊重,但若果這世界沒有人,又何來文化?
若要尊重文化,就得先尊重創造及維持這些文
化的人。我只想針對事而不想針對人,但如果
因為我引了你那句話(剛好又是第一頁裡最末
的一句話)而令你難過,小豬實在無心,我也
只有向你道歉。同樣地,若這些言論冒犯了其
他站友,我一并向各位請罪。

Xiren
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posted 04-07-99 5:32 AM PT (US)
小豬的這個題目,讓我想到一篇發人深省
的文章--柏楊的《醜陋的中國人》。
Lazy Snake
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posted 04-07-99 8:24 AM PT (US)
我覺得是不要以任何手段強行逼令所有旁支都接受
某一旁支的一套。

當然不應壓制不同的思想。

在加拿大,有海派、法裔派、保皇派、"反叛"派等
等不同的思想的人,可是加拿大沒有就此土崩瓦解
哦。

難道外國人真的比較寬容,中國人比較心胸狹窄?

總之最令人厭惡的是"強行逼令"。

tianliang
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posted 04-07-99 10:41 AM PT (US)
三個和尚沒水喝。
CC
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posted 04-07-99 7:34 PM PT (US)
文化包括思想主義,所以政治體系的選擇也應
包括在內。我認為政府、政治本身無罪,它的
失敗也只是當權者的一時愚昧。即使最完美的
體制,落入了愚人之手,畫蛇添足,難免不會
弄巧反拙。而且無知的不過幾人,用一竹篙打
翻一船人並不公平。

當一種政治思想、一個體制、一個政府容許﹐
而且主動引發像反右、文革的悲劇發生﹐想也
不需要想﹐這思想、體制、政府根本就不應存
在﹐我們既不容許納粹、法西斯主義復辟﹐為
甚麼要同情這思想、體制、政府﹖

共產主義的階級鬥爭論、唯物思想﹐根本就不
值得尊重﹗馬列毛思想﹐滾蛋好了﹗

這麼說我不覺得有甚麼問題﹐因為我覺得這些
都是中國文化內的渣滓﹐根以前許多許多歷史
上出現過的殘渣一樣﹐應該給丟棄。

無奈的這體制、政府仍在延續﹐那麼唯有希望
它會改變、會撥亂反正﹔無奈地接受那個政府﹐
只因為神州大地上有著我們的同胞﹐有著我們
文化的根源。那麼﹐在統一的問題上﹐我會認
為只要那個政府仍不放棄那些「渣滓」﹐就無
謂統一了。
要統一的唯一理由是那會使人民會活得更好。


高連實在很不喜歡中國大陸那一套開口閉口
「十數億人怎麼怎麼」、「只有共產黨才能治
理有十億人口的中國」之類的論調﹐這種政治
文化﹐恕我不去理解。

xph
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posted 04-07-99 11:25 PM PT (US)
懶蛇講的對, 各個國家民族都有內部問題.

同樣是亞洲人, 韓國人就能團結一致.

cw_apple
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posted 04-07-99 11:58 PM PT (US)
莫說是不同地方的華人受到不同文化的薰陶﹐即使
同在中國大陸﹐各地各人的思想文化也存在著極大
的差異。每一方的人也妄想去改變對方﹐固執地認
為只有自己的想法才是最正確的。權力大的﹐甚至
會採取高壓手段來逼使對方屈服。中國是世界上有
最多不同的方言及文化的國家。大家是同一民族卻
相差那麼大﹐那可以說是一種諷刺。但從另一方面
看﹐那也是中華民族特別和值得自豪的地方。每一
種思想也有其可取的地方﹐如果能夠取長補短﹐去
蕪存菁﹐中國的文化一定會生色不少。我知道這種
期望無疑是痴人說夢﹐但如果大家都是中國人卻無
法了解及接受彼此的文化會很可悲﹐也很可笑。

不止是中國人﹐世界上有那一個地方的人不想統一
天下﹖有人的地方就有罪惡﹐就有野心家。除非有
朝一日﹐人類的價值觀徹底改變。世界上有著各種
各樣的人﹐有奴顏媚骨﹐有庸庸碌碌﹐也有自視過
高的。通常夢想統一天下的﹐就是那些近乎自戀的
人﹐試問一個自大狂又怎會虛心接納別人的思想﹖

或許政府及政治體制本身的確無罪。政治思想根本
就是由人所建立﹐其中的漏洞就是因這些人的愚昧
無知所造成。我認為完美的體制不存在﹐政治手法
應該因應不同的環境以及人民的態度等等客觀因素
而作出適當的調整。唐太宗的貞觀之治無疑在唐朝
是很成功﹐亦受後世激賞﹐但如果搬到現在來應用
必無好成效。

我也不敢苟同大陸開口閉口十幾億人民。無可否認
大陸政府能管制人民﹐但我絕不認為那是最成功的
方式。他們沒有嘗試過其它管理方針﹐又憑甚麼去
否定別的政治思想﹖

xph
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posted 04-08-99 12:57 AM PT (US)
高連:
我覺得思想滾蛋不了, 能改變的只有人的價值觀
及判斷力.

他們沒有嘗試過其它管理期方針﹐又憑甚麼去
否定別的政治思想﹖
不須要他們嘗試, 四千年的中國歷史告訴我們的
應該夠多了.

這樣講很悲觀, 但看看南斯拉夫現在的情況,
如果不是共產黨, 現在四分五裂的可能是中國.
當然各地區發展情況有異, 很難預測歷史從頭來過
會有什麼不同.

cw_apple
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posted 04-08-99 1:34 AM PT (US)
我也同意歷史的確警戒了我們不少﹐但歷史歸歷史
現實歸現實﹐過去可行的﹐換了形勢未必仍然見效
我的意思也不是指中國政府應該多嘗試其它施法方
針﹐如果政府朝令夕改﹐真的多番嘗試﹐反而會令
人民不得安定。但如果不求改革﹐不聽取多方面的
意見﹐不民主﹐無人權﹐試問有怎會有改進﹖

另外﹐南斯拉夫也是一個共產國家﹐Milosevic的獨
裁比中共尤甚。他是Serbian的代表﹐早就打算蕭清
境內的Albanian。他採取高壓手段﹐逼反Albanian
再光明正大地進行種族屠殺。那不是政策的問題﹐
而是種族主義的問題。這事件可以說是一個借鏡﹐
在一次提醒我們種族團結的重要性。

CC
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posted 04-08-99 12:25 PM PT (US)
剛翻看【簡體與繁體】的討論﹐回想跟一些從
大陸來的朋友的言談﹐覺得「大陸」的思維是
少「懷緬」傳統文化的﹐統一大業、中國強大
似乎比甚麼都重要﹔他們亦似乎比較懂得「棄
舊揚新」﹐為了功效﹐不惜犧牲。
Qiu Ying
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posted 04-08-99 8:06 PM PT (US)
統一大業、中國強大甚麼都重要
為了功效,不惜犧牲

高連兄,我認為這跟古代忠君愛國的原則並無兩樣
,只是共產黨政府在實行的時候,手段過火了。他
們把政治理解為鬥爭,從個人鬥到階級、鬥到民族
和國家的層面,成為日常生活不可或缺的一部分,
甚至不惜將人性扭曲,這是可悲復可恥的。

我們在香港出生長大,殖民地政府一向不鼓勵市民
積極參政,我們也就樂得清閒,在個人和家庭方面
多花功夫。

這一點,近年跟內地來的朋友接觸多了,雖不接受
,仍可理解。

但是,大家到底要到什麼時候,才可以做到互諒互
讓呢?

HoXX
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posted 04-10-99 2:56 PM PT (US)
那是因為地理上和歷史上的分別。

比如說台灣,她以往不是有不少時候是被日本統治
,自然較日化。比如是香港,曾是英國值民地,對
中國的認識自然不夠深、不夠親切。單是這兩個地
方的人,和大陸本土人的想法和經歷已大不相同,
那能要求他們思想上不分歧?別忘了中國還有不少
大大小小的民族?還有不少移居世界各地的華人?

Liner
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posted 05-28-99 10:39 PM PT (US)
人是會因為時間和其他外來因素而改變的,所以我
們無法要求世界上所有的華人思想統一,更何況近
代的華人因種種因素各地區的華人有相差極遠的生
活方式和教育,而產生不同的思想模式,就連同是台
灣出生長大,曾在國外住過幾年的思想也多少不同.

我認為只要人自己用自己的方式過就好了,不要強
求去統一什麼,必竟這是不太可能的.

>同樣是亞洲人, 韓國人就能團結一致.
韓國也不是因政治因素而分為南/北韓嗎?

cw_apple
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posted 07-27-99 4:19 PM PT (US)

人的思想根本不可能絕對統一﹐但就是因為不同的
思想﹐人類才有進步。只要各種不同的意見、想法
能夠互相取長補短﹐而不是互相敵視﹐那麼思想上
的分歧可能是有益的。
YCP
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posted 08-22-99 7:23 AM PT (US)
小豬:
老朽都覺得你係太敏感啦。

————————————————————
共產主義本身是鬥爭革命主義,本來就要破壞文化
,而且也不是中華文化的一部份,後來更演化成有
中華文化特色的極權專制政權,老朽認為鄙薄它是
天公地義。共產,呸﹗共愛、親和不是好得多嗎﹖

現在不罵共產黨,只想說說「法制」、「法治思想
」,老朽覺得這是華人思想最大的分歧。

兩年前在大陸惹上官非,面對形形式式的「依法」
調查、「依法」監視、「依法」審查、「依法」提
判、「依法」判決,發現這一堆「依法」都是屁話

YCP
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posted 08-22-99 7:25 AM PT (US)
錯手按了SUBMIT。算了,下回再續。

佘老頭

cw_apple
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posted 08-26-99 1:50 PM PT (US)

凡是在大陸犯了陰謀顛覆國家政府罪的人幾乎可以
立即斷定他們是冤枉的。大陸根本有心排斥所有思
想分歧﹐這是不爭的事實。華人思想上的分歧在有
華人的地方就存在。

其實共產本事馬克斯主義中的一個詞彙﹐日本人將
之漢化成工產﹐原意是共同生產﹐而非共有資產。
可是到了大陸手中﹐原意便被歪曲成共有資產。

Qiu Ying
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posted 08-26-99 10:51 PM PT (US)
香織說得沒錯,思想根本沒有可能統一,不單是華
人,世上任何國家也可能出現不同的意見和聲音。

問題是,基於政治和利益考慮,很多政府都嘗試箝
制反對者的聲音。不幸地,中國人似乎特別愛好這
一套。數千年來,似乎沒有什麼改變。

中國共產黨也是由中國人組成,所以專制、獨裁,
一點也不希奇。國民黨早年的統治,也是沒有民主
可言。一個實行了數千年帝制的國家,教育並不普
及,思想一向被政府主導,怎麼可能要求人民在數
十年間把崇尚權威的觀念一下子改變過來?數千年
和數十年,在數學上根本不能比,何況更涉及文化
、觀念、政治利益這些因素?連號稱「國際大都會
」的香港,無論達官貴人,還是草民百姓,一律對
美化極權統治的《雍正皇朝》趨之若驁,可見香港
人的思維模式也沒能「國際」起來。


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