Kilka wypowiedzi p. Jerzego Malca

Oto kilka wypowiedzi p. Jerzego Malca, ktore popelnil na sciepie. 

"Uczciwy dialog. Uczciwy dialog zaklada minimum szacunku dla prawdy.
Zaklada takze minimum szacunku dla strony z ktora sie dyskutuje. Jesli jzu na
wstepie gwalci sie obie powyzsze zasady to nie mamy do czynienia z dialogiem
tylko z opluwanie, z taka szczgolna wersja Owerllowskich trzymimutowek
nienawisci."
Message-ID:	<6mgehf$slb@edrn.newsguy.com>
Date:		1998/06/20

A wiec w teorii p.Malec wie co jest uczciwym dialogiem. Jak wyglada praktyczne stosowanie tej wiedzy
prosze zobaczyc w zamieszczonych przykladach:

Na temat obrony krzyza w Oswiecimiu
"Skoro Pan z Oswiecimia tak dumny (moze pod wplywem Panskiej
nowej ojczyzny), to niech Pan rozslawia oswiecimskie dokonania
propagujac umieszczenie tam krzyza."
Message-ID:   <6fjd39$he6@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/03/28

Za wypowiedz ta przeprosil on po wielokrotnych upomnieniach "juz" 02.06.1998:
"Za sformulowanie o ktorym pan wspomina bardzo pana przepraszam. Rezczywiscie nie
mam zadnych podstaw aby przypisywac panu taki poglad."
Message-ID:   <6l0ghr$1l7@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/06/02

 Na temat Kosciola Katolickiego
"Slynela z tego procederu zwlaszcza Inkwizycja Swieta. W
posylaniu ludzi na stos Kosciol Katolicki, ktorego ojciec Rydzyk jest kaplanem,
ma dluga i dobrze udokumentowana tradycje.
W pozniejszych epokach stos zostal zastapiony prez piece krematoryjne."
Message-ID:   <6fg3ou$djv@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/03/27

"Pomawia mnie pan ni mniej ni wiecej tylko o obraze uczuc religijnych
chrzescijan. Jesli nie zobacze sprostowania i nie zostane przeproszony za
powyzsze pomowienie, pozwe pana do sadu przy najblizszej mojej wizycie w Polsce.
Wie pan doskonale ze wyrazenie "chrze... klamstw" nie przeszloby mi przez
gardlo, co nie przeszkadza panu przypisywac mi wypowiedzenie tego zaiste
przerazajacego okreslenia."
Message-ID:   <6kbuu0$op3@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/05/25

Na temat ofiarnej pomocy niesionej Zydom przez polskie podziemie
"To ze podziemie ograniczylo do groteskowego minimum
ilosc broni, ktora pozwolono przekazac Zydom w
getcie warszawskim przed powstaniem,
to jedna z najczarniejszych kart polskiej historii."
Message-ID:   <34B7AD8C.59AD@ecs.ericsson.se>
Date:         1998/01/10
From:         Jerzy Malec 

Kawaly antyzydowskie
Pan Malec jako pierwszy w historii soc.culture.polish podal na sciepe zbior antyludzkich
kawalow, ktore podobno wygrzebal gdzies w internecie. Po przytoczeniu tych wstretnych
dowcipow wypowiadal sie grozac, ze wysle to amerykanskim senatorom rozpatrujacym
wlasnie sprawe przyjecia Polski do NATO:

"Mam takze ochote zalaczyc do kazdego listu angielskie
tlumaczenie strony z dowcipami, ktora wlasnie znalazlem w sieci.
Niech mi Pan wytlumaczy, dlaczego to by bylo niewlasciwe.
Dowcipy ponizej."
Message-ID:   <34E45F0B.5E99@ecs.ericsson.se>
Date:         1998/02/13

Pan Malec najpierw wypowiada sie w ten sposob, aby nastepnie wrzeszczec
wszem i wobec, ze on tylko sie broni, bo jest atakowany i opluwany.
Wymysla tez niestworzone rzeczy insynuujac wielu osobom nigdy nie wypowiedziane
opinie, czy poglady i odpierajac rzekome ataki, ktore nigdy nie mialy miejsca.
Takie postepowanie uwaza on za obrone konieczna.

"Przy okazji pozwole sobie zauwazyc ze dokladnie ten sam postepek moze miec
calkowicie inna ocene prawna i moralna w zaleznosci od tego czy zostal
sprowokowany czt tez nie. Proponuje aby Sz Pan zapoznal sie z prawnym pojeciem
tzw obrony koniecznej ;)"
Message-ID:   <6i1ui3$o4o@co-op.newsguy.com>
Date:         1998/04/27

Zapominajac o swych prowokacjach, mylac przyczyne i skutek, pisze on:

"Jesli niemal cala lista dyskusyjna, z zalozenia poswiecona polskiej kulturze,
wypelniona jest bredniami o "zydowskich zbrodniach", to nie nalezy dziwic sie
ze opluwani reaguja."
Message-ID:   <6imj4c$76v@co-op.newsguy.com>
Date:         1998/05/05

Inna metoda jest "odwracanie kota ogonem". Otoz znany z "paszkwilanckich i
wysoce obrazliwych postingow" (patrz wyzej) p.Malec pisze:

"Skuteczna taktyka moze byc np powstrzymanie sie od publikacji paszkwilanckich i
wysoce obrazliwych postingow (jak np postingi z serii "przerazajace" tudziez
sformulowania w rodzaju "pan klamie"). Osoba ktora jest w stanie zapanowac w tym
wzgledzie nad soba nie ryzykuje lektury odpowiedzi mogacych ja wk... tzn
denerwowac w wysokim stopniu i w ten sposob szkodzic zdrowiu i urodzie."
Message-ID:   <6l8r6m$632@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/06/05

"Dyskutowac z takimi osobami jest rzecza zupelnie niemozliwa (probowalem uczciwej
dyskusji z panem Kaluza i z pania von Pilchau - z wiadomym skutkiem). Nie mozna
jednak pozostawic wypowiedzi tych osob - wypowiedzi tylez symptomatycznych, co
wlasnie przerazajacych - bez komentarza."
Message-ID:   <6n7pbd$a7u@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/06/29

Inny przyklad zupelnie niesprowokowanego ataku to cakowicie wyzsane z palca zarzuty
dotyczace rzekomego podwazania prawa do istnienia niepodleglego panstwa Izrael,
czy tez checi obalenia tego panstwa "zbrojna przemoca". Dyskusja toczyla sie na
temat zastrzelenia przez izraelskich zolnierzy dwojki osmioletnich palestynskich dzieci.
Nikt(!) nie poddawal w watpliwosc istnienia panstwa Izrael. Nikt tez nie wyrazil
jakiejkolwiek opinii, badz sugestii na temat jakiegolwiek uzycia sily w stosunku
do Izraela, a wspomniana dyskutantka w zaden sposob nie wypowiadala sie
"napastliwe i tendencyjne".

"Ani Sz Pan ani pani [... nazwisko wyciete - WK] nie uwaza za
napastliwosc wykazywania poparcia dla ludzi i organizacji, ktorzy sam fakt powstania
i istnienia niepodleglego Izraela uwazaja za "katastrofe", nie ukrywajac ze skutki owej
"katastrofy" zamierzaja usunac zbrojna przemoca. Wykazywaniem takiego wlasnie poparcia sa 
liczne, napastliwe i tendencyjne postingi umieszczane w watku "przerazajace".
Message-ID:   <6lja3n$abf@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/06/09

Zarzuty wyssane z palca:
"W gronie osob na ktore pan Kaluza usiluje wylewac pomyje sa ludzie o tak
niewatpliwych zaslugach dla Polski i polskiej kultury jak Jerzy Andrzejewski,
Andrzej Wajda czy Adam Michnik. Niemaly to dla mnie zaszczyt znalezc sie w
gronie ludzi ktorych pan Kaluza usiluje opluwac."
Message-ID: <6mgprj$1e2@edrn.newsguy.com>
Date: 20 Jun 1998 10:00:35 -0700

"Otoz zawsze istnieje mozliwosc ze w jakims kraju wladze obejma czy tez zdobeda
ludzie podobni do Pana. Nikla mozliwosc, ale istnieje.

Gdyby taka sytuacja zaistniala, panie Kaluza, gdyby panscy duchowi pobratymcy
mieli mozliwosc wcielania swoich idei w zycie, to ow hipotetyczny "kazdy Zyd"
mialby mozliwosc unikniecia praktycznych konsekwencji idei jakie Pan lansuje
poprzez emigracje (w trybie raczej przyspieszonym) do Izraela.

Powyzsze dotyczy rzecz jasna nie tylko Zydow, ale osob ktore pan za Zydow uwaza
przypisujac im tzw "pochodzenie", to jest stosujac kryterium wziete zywcem z
hitlerowskich Ustaw Norymberskich."
Message-ID: <6mnnlv$pmq@edrn.newsguy.com>
Date: 23 Jun 1998 01:06:23 -0700

"Jesli chodzi o merytoryczna zawartosc, to
wypisywanych przez pana filipik nie powstydzilby sie ani "Volkischer Beobachter"
ani "Der Sturmer".

Milo wiedziec ze jedyne srodki dzialania jakimi Pan dysponuje do takie wlasnie
dosyc zalosne werbalne ataki na bezpieczna odleglosc. W innej epoce
wystarczyloby chyba Panu kwalifikacji na mlodszego referenta w jakims
Departamencie Czystosci Rasowej."
Message-ID: <6mqdao$8ev@edrn.newsguy.com>
Date: 24 Jun 1998 01:28:08 -0700


W dyskusji na temat dwoch zastrzelonych osmioletnich dzieci palestynskich p.Malec w koncu
przyznaje:

"Zgadza sie. Strzelanie do osmioletnich dzieci jest barbarzynstwem. Tutaj calkowicie
zgadzam sie z panem Kaluza."
Message-ID:   <6k6nub$d1i@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/05/23

Ale to barbarzynstwo to jeszcze nic w porownaniu z zabieraniem dzieci na demonstracje...

Wyjatkowo odrazajacym barbarzynstwem jest takze zabieranie ze soba osmioletnich
dzieci na "demonstracje" polaczone z atakowaniem wojskowych posterunkow za
pomoca coctaili Molotowa. Zabieranie ze soba malych dzieci na pole walki (tam
gdzie rzyca sie butelki z benzyna, odbywa sie walka a nie demonstracja) to
_rozmyslne_ narazanie owych dzieci na smiertelne niebezpieczenstwo, czyli
wlasnie bezprzykladne barbarzynstwo.
Message-ID:   <6k6nub$d1i@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/05/23

"Postrzelenie (nawet smiertelne) malych dzieci jest nieszczesliwym wypadkiem.
Takie nieszczesliwe wypadki moga sie zdarzyc nawet wtedy, kiedy nikt nie probuje
strzelac do dzieci, ani tez dzieci nie sa wmieszane w jedna z walczacych stron.
Moge panu Kaluzy przytoczyc wypadki, kiedy dzialania _polskiego_ wojska
spowodowaly dziesiatki ofiar (zabitych i rannych) wsrod dzieci. Podkreslam ze
dzialo to sie podczas pokoju."
Message-ID:   <6ke2bj$h0t@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/05/26

"Przytoczenia wypadkow" nigdy sie nie doczekalismy.

Moralnosc Kalego w praktycznym zastosowaniu:

"Drogi Panie Julianie, gratuluje kolejnego, celnego i wrecz popisowego strzalu do
wlasnej bramki. To zreszta chyba zbyt slabe okreslenie. Panska wypowiedz mozna
potraktowac jako pilowanie galezi na ktorej sie siedzi." 
Message-ID:   <6g0a3d$k2l@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/04/02

A napisal to w odpowiedzi na list p.Ilickiego, w ktorym ten zawarl nastepujaca opinie:
"To co rozni konflikt arabsko-izraelski od wielu innych konfliktow to to, ze tutaj obie
strony maja duza racji. I dlatego jest ten konflikt tak trudno rozwiazac."
Message-ID:   <352368e3.3319172@194.92.17.34>
Date:         1998/04/01
From:         julian.ilicki@soc.uu.se (Julian Ilicki)


Pan Malec na temat Zydow wyjezdzajacych po marcu '68

"Moglbym opowiedziec o ludziach calkowicie spolonizowanych, nie doznajacych zadnych
w ogole przesladowan, finansowo niezaleznych, ktorzy wyjezdzali dla dobra dzieci -
straszliwie bitych w szkole "bo Zydzi ukrzyzowali Pana Jezusa". "
Message-ID:   <6jc3km$9ld@co-op.newsguy.com>
Date:         1998/05/13

To ciekawe, z jednej strony ludzie nie doznaja "w ogole zadnych przesladowan",
a z drugiej strony dzieci sa "straszliwie bite" za pochodzenie i to w
komunistycznej-ateistycznej szkole. Czy to brak logiki, czy kolejny falsz?

Jak uzyskalem od p.Malca stempelek rasisty i antysemity (z dyskusji o marcu '68):

"Polemizowanie z czlowiekiem ktory uzywa jawnie juz rasistowskich okreslen jak
"zydowskie glosy biadolenia" i z typowa dla antysemitow latwoscia przchodzi od
Michnika i Geremka do Urbana, "genezy komunizmu" i zawartosci rozporkow
przesladowcow jest mi wstretne."
Message-ID:   <6jc7ue$lrp@co-op.newsguy.com>
Date:         1998/05/13

Fakt, ze wymienieni przeze mnie trzej Zydzi zostali w Polsce - co jest dla mnie
dowodem na to, ze nie bylo w marcu '68 przymusu wyjazdu,  i powodzi im sie calkiem
dobrze - co jest dla mnie dowodem na marginalnosc antysemityzmu w Polsce,
nie jest jak widac obiektywny, bo wymieniam ich trzech obok siebie.
Natomiast zarzucana czesto przez p.Malca rzekoma analiza "zawartosci rozporkow" - to
element chetnie wprowadzany do dyskusji wlasnie przez p.Malca. Elementem tym
posluguje sie tak samo czesto, jak innym ulubionym sformulowaniem: "chemicznie
czysty Polak".

Szukanie prawdy o marcu '68 utozsamia p.Malec z obrona tzw wladzy ludowej
imputujac mi, ze tym samym walcze o honor tej wladzy.

"Takie stwierdzenia to dzialanosc Dobrze Okreslonych Kol, nastawiona na to aby
oczerniac Dzielnych Funcjonariuszy Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, Milicji
Obywatelskiej i innych organow Wladzy Ludowej, o ktorej to wladzy honor i
opinie pan Kaluza walczy jak lew."
Message-ID:   <6j97c2$j4b@co-op.newsguy.com>
Date:         1998/05/12

W innym miejscu zupelnie bezpodstawnie:

"Dziekuje panu Kaluzy ze tak zajadle broni polityki rasowej PRL."
Message-ID:   <6j94at$dgn@co-op.newsguy.com>
Date:         1998/05/12

Czlowiekowi, ktory  niemal stale ujmuje sie na sciepie o poszanowanie Zydow,
p.Malec bezpodstawnie insynuuje pogarde Zydow:

"Garsteczka tych pogardzanych przez pana Zydow"
Message-ID:   <6imj4c$76v@co-op.newsguy.com>
Date:         1998/05/05

W odpowiedzi na list zupelnie spokojnego i zyczliwego Zydom sciepowicza z USA(sic!):

"Przyjemnie stwierdzic po raz kolejny iz sciepowa folksdojczeria sama wikla sie 
we wlasnych klamstwach :))))"
Message-ID:   <6fqe6c$gtv@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/06/03

Udawanie ofiary. Oto co p.Malec ma do powiedzenia na moj
list z uwagami na temat sposobu prowadzenia dyskusji

"Byl pan laskaw zatutulowac swoj posting "obszczekiwanie". Nie pozostawil pan
zadnej watpliwosci co do tego iz to mi wlasnie zarzuca Sz Pan wzmiankowana
czynnosc, rownajac mnie zatem z psem."
Message-ID:   <6in7jf$hiq@co-op.newsguy.com>
Date:         1998/05/05

A odpowiadal on na list zawierajacy nastepujacy tekst (fragmenty):
"Naturalnie, ze po to sa grupy dyskusyjne, zeby dyskutowac. Jako podstawe do dyskusji
mozna by podac jakies fakty zamiast suchej oceny, ktora w dodatku bazuje na zupelnym
niezrozumieniu owczesnych realiow. Trudno sie tez chyba domagac, aby taka ocene mial
ktos zbijac faktami, bo to nie ta kolejnosc. Bo normalnie najpierw podaje sie fakty,
a pozniej wydaje ocene.  I wtedy mozna oczekiwac normalnej dyskusji."

"Gdybym (gdybym, gdybym - czy jest dosc wyraznie, ze chodzi o _gdybym_?) ja
przykladowo napisal, ze za powojenne meki i smierc tysiecy zolnierzy polskiego
podziemia i za przywleczenie i realizowanie komunizmu w Polsce odpowiadaja wlasnie
Zydzi, i ze jest to jedna z najczarniejszych kart w zydowskiej historii i na tym
zakonczyl sprawe wymagajac od, dajmy na to p.Malca, ze "moze podjac na ten temat
rzeczowa dyskusje", to chyba by p.Malec nie mial ochoty dyskutowac, a moze tak?
Ja w kazdym nie zamierzam brac udzialu w tego typu obszczekiwaniu. Faktow mi trzeba,
faktow!"

Polska jako kraj zbrodniarzy, przed ktorymi trzeba uciekac:
"Jak wiadomo, Polacy zawsze slyneli z rycerskosci wobec kobiet.

Owe szlachetne przejawy walki o wolnosc i niepodleglosc pokrywaja sie dosc
dobrze z tym co opowiadala moja niezyjaca juz Matka, ktora przezyla kilka obozow
koncentracyjnych a po wyzwoleniu byla przez kilka lat wychowawczynia w zydowskim
sierocincu. Niemal wszystkie dzieci z tego sierocinca zostaly przerzucone przez
granice i przewiezione do Izraela i w ten nieelegancki sposob uniknely
zasluzonej kary za swoje zbrodnicze pochodzenie. Co gorsza, niemal caly personel
uniknal kary w analogiczny sposob."
Message-ID:   <6hpq95$ntj@co-op.newsguy.com>
Date:         1998/04/24

"Na "przydzielaniu" ojczyzn nie znam sie."
Message-ID:   <6l323d$9lq@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/06/03

"Nazwisko sugeruje bowiem znacznie blizsze zwiazki z
nowa ojczyzna niz li tylko miejsce zamieszkania."
Message-ID:   <6l314u$84a@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/06/03

"Mowiac szczerze nie zetknalem sie do tej pory z pogladem iz tzw "pochodzenie"
decyduje o tym kto jest, a kto nie jest rzetelny i miarodajny, ale jak wiemy
czlowiek uczy sie cale zycie."
Message-ID:   <6lumg9$6bs@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/06/13

"Inaczej bowiem dyskutuje sie na tematy ktore poruszamy z Polka/Polakiem,
a inaczej z Niemcem/ka."
Message-ID:   <6ic6ui$bfb@co-op.newsguy.com>
Date:         1998/05/01

"Reasumujac: Jesli napastliwe postingi o rzekomych "przerazajacych" zachowaniach
Zydow na Bliskim Wschodzie zamieszcza Polka - to jeszcze pol biedy. Mozna
rozmawiac, probowac cos wyjasniac. Jesli zas za wirtualne pogromy zabiera sie
Niemka (nawet swiezo upieczona), to sprawa wyglada zupelnie, ale to zupelnie
inaczej. "
Message-ID:   <6l314u$84a@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/06/03

Na te absurdalne zarzuty odpowiedzial m.in. p.Ilicki:
"Znowu nie rozumiem. :-(  Co ma sprawa ewentualnych 'napastliwych postingow'
na temat zachowania sie Zydow na Bliskiego Wschodu (ktorych zreszta u Pani
Katarzyny wcale nie widzialem) ze sprawa czy sie jest Polka czy Niemka?
Czyzby ocena takich ewentualnych postingow byla rozna ze wzgledu na to kim
jest ich autor? "
Message-ID:   <3576c8a7.11125388@news.mat.uni.torun.pl>
Date:         1998/06/03

Straszenie
"To bedzie zalezalo w pierwszej mierze od panskiego prowajdera, a w drugiej od
sadu do ktorego Pana zaskarze. Mam nadzieje ze ulatwi mi Pan zadanie publikujac
w dalszym ciagu moje wypowiedzi wbrew mojej woli"
Message-ID:   <6m57up$os1@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/06/16

"To juz do uznania sadu i prowajdera / pracodawcy / uczelni.
Message-ID:   <6l323d$9lq@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/06/03

"Jesli nie zobacze sprostowania i nie zostane przeproszony za
powyzsze pomowienie, pozwe pana do sadu przy najblizszej mojej wizycie w Polsce."
Message-ID:   <6kbuu0$op3@edrn.newsguy.com>
Date:         1998/05/25


W jednej ze swoich wypowiedzi p.Malec napisal o sobie cos, czemu
w swietle jego wlasnych wypowiedzi trudno zaprzeczyc:

"ja, nikczemny starozakonny"
Message-ID:   <6i76ig$p46@co-op.newsguy.com>
Date:         1998/04/29




Wiele sposrod przytoczonych wypowiedzi p.Malca zostalo skierowanych do obcych mi osob,
a nie do mnie osobiscie. Nie zmienia to ani troche mojego negatywnego nastawienia do tych
wypowiedzi, poniewaz sa to wypowiedzi sluzace glownie sianiu nienawisci i klamstwa, i jako
takie potepiam je z cala moca. Temu tez zawdziecza p.Malec niniejsza strone.