أوديت خوري
في ناس قالو راح شعر المرتجل قلتلّهن لا تكرجو دموع الخجل
ولا تخافو عالزجل ببلادنا ما زال في أوديت بتغنّي زجل

المستقبل - الخميس 10 تموز 2003 - العدد 1343 - ثقافة و فنون - صفحة 20 

بكان لقاء الزجّالين والتعرّف الى عوالمهم متعة فعلية، وإن متعبة بعض الشيء ربما بسبب الإقبال على عالم نعرفه لكننا نجهل كل فصوله وتضاريسه. حاورنا 12 شاعراً وشاعرة يشكّلون منذ زمن بعيد الحلقة الأساسية في دائرة الزجل اللبناني، ولعل الذي حدد أن نحاور كل هؤلاء أهميتهم بالدرجة الأولى بحيث اننا لم نستطع أن نستثني أحداً، علماً اننا يمكن أن نكون قد وقعنا في ذلك عن غير قصد. ثم إن القراء، وهذه من الحالات القليلة، هم الذين حدّدوا مسار هذا الملف، بحيث أبدى عدد واسع منهم اهتماماً استثنائياً لعله ينبع من اختلاف نبرة شعراء الزجل في الكلام والشعر، وربما من شعبية هذا النوع من الشعر التي لا يجادل حولها. معظم الشعراء، خاصة كبار السن منهم، أبدوا كرماً في الوقت الذي منحوه لنا، وفي الإجابة عن جميع الأسئلة بما فيها تلك التي قد لا تعجبهم.
ختام الملف مسك إذاً، مع أوديت خوري، التي بدأت بالزجل منذ منتصف السبعينات، ولا تزال مستمرة فيه، وهي الشاعرة الوحيدة التي تصعد على المنبر، وهذا سبب رئيسي لكي تكون جزءاً من هذا الملف.
زجل وامرأة، هذا مستغرب بعض الشيء..
ـ وليش بدّو يكون غريب..
لأن العادة أن الزجل يغنيه الرجال..
ـ هيدي موهبة من الله:
"موهبة الزجل الله عطاني بعد ما شاف فيي عنفواني
وقلّلي يا أوديت للشعر كوني وعبّي الكون من شعرك غناني
أنا من وقت ما رمشت عيوني على سرير الطفولي والحضاني
بدل ما بجرن ميي يعمّدوني أنا تعمّدت عامنبر غناني".
متى بدأت بالغناء؟
ـ منذ وعيت على الدنيا. كنت في المدرسة بدلاً من أكتب دروسي أكتب الردّات على دفتري، ليس ردّاتي التي أرتجلها فقط، بل ردات الشعراء الآخرين أيضاً..
من أي قرية أنت؟
ـ تا يكون بالك فاضي ومثال لعمي راضي
أنا من ضيعه زغيري غامرها جسر القاضي
أخريات
حين جئت إلى الزجل هل كان هناك شاعرات أخريات؟
ـ كان هناك شاعرة تدعى حنينة ضاهر، لكنها انسحبت من الشعر، وحين بدأت بالغناء كان هناك رجال فقط يغنّون الزجل.. هناك نساء كثيرات يكتبن الشعر لكن لا يوجد على المنبر سواي:
مش بس دور الست بتربّي العيال هيدي حقيقه واضحه عاكلّ حال
وبأربع رجال ان كان جوق الارتجال رح غيّر وراق العوايد بالمجال
تايخبّر التاريخ عن أعظم مرا أوديت فيها تسكّت الأربع رجال
هل تظنين أن المرأة تستطيع أن تضاهي الرجل في مجال الزجل؟
ـ طبعاً.. وكفكر المرأة تتغلّب على الرجل:
ببيتي بعمل الإم الحنوني على المنبر ما بستعمل حناني
إذا خمسين شاعر رح يجوني لا فيهن يصمدوا بوجّي دقيقه
ولا بيخلق بعد أوديت تاني
هل شجعك أحد في البداية؟
ـ ما حدا كان يشجّعني.. جميعهم وقف في دربي لإنو قال المرا عيب تغنّي.. كنت آكل قتلة إذا بغني.. كان أبي يضربني لكي أمتنع عن الغناء أو الكتابة.. كنت إذا كتبت كلمة "يا أسمر" آكل قتلي..
إذا كان الحال كذلك فكيف تعرّفت الى الزجل؟
ـ ربما هناك شيء وراثي في الموضوع. فمع أن أبي لم يكن يغني إلا أن جدي درويش عيسى كان زجالاً وقد غنّى مع شحرور الوادي:
أوديت خوري بالزجل مين قدّها وارثه كار الزجل عن جدّها
ان غنّت على المنبر مع تلات رجال ما بيطلعوا عند النتيجة قدّها
أرى أنك تصرّين على غناء الأبيات الآن..
ـ أنا لا أحفظ الشعر إلا غناء.. فاللهجة ضرورية، وهناك شعراء يغنّون لكنهم لا يعطون اللهجة.. هون المرجلة..
المرجلة
تحبّين المرجلة؟
ـ أيه بتمرجل أنا:
أنا مزجت الأنوثة بالرجولة وبشعري جيت إتحدّا الشباب...
لكنني في بيتي لا أكون كذلك، بل ألعب دوري كأم وزوجة.. المرحلة فقط على منبر الزجل..
كيف دخلت إلى الزجل؟
ـ كان أخي مسافراً إلى دبي، ولم أكن أعرفه قبل ذلك، وهو يغنّي الزجل أيضاً، وحين جاء إلى لبنان أقام حفلة زجلية وأخذني معه وجعلني أصعد إلى المنبر، وفي تلك الحفلة غنيت:
خيي حبيبي اليوم تاغنّي أمر
وما تواخذوني ان ما عرفت غنّي منيح
عاكلّ كرسي شايفه عيوني قمر
قبل هذه الحفلة درّبني أخي، أو عملّي بروفة لكي يرى كيف أغني.. وما خربطت.. كانت قذيفة ضربت بيتنا قبل يوم من التمرين وأذكر أنني قلت:
الهي نحنا بيتنا نصو تهدّم
والهي الرب خفّف لي آلامي
لولا بوقتها عالبيت إحضر
كانوا تحوّلوا كبي عضامي
ألم تغني قبل ذلك؟
ـ كان هناك في طفولتي مناسبة، فأوقفوني على كرسي لكي يراني الناس وغنّيت، كان ذلك في عرس مارون ضاهر وكان حاضراً ميشال ووديع الشرتوني..
متى تحديداً بدأت بالغناء؟
ـ في منتصف السبعينات تقريباً.. "شحططت خيي وصرت غنّي لحالي.. صوته لم يكن جميلاً.. فقلت له أقعد بالبيت.. وبقيت أتخبّط في ميدان الشعر، لكنني في الوقت نفسه كنت أعمل كمعلّمة لغة عربية..
هل تجنين المال من الزجل، أعني هل هذا أحد أسباب احترافك له؟
ـ مش ضروري.. لكن أنا لدي عائلة وأولاد وإذا حققت ربحاً من الشعر مش خسارة.. ثم لم لا يستحق الشاعر أن يأخذ أجراً.. فتعب الفكر أصعب من تعب الجسم.. وفي هذه الأيام على الشاعر أن يلبس و"يجخ".. ومفروض أن يأخذ أتعابه، ومهما أعطوه ليس كثيراً عليه.. هناك أيام لا أنام.. بضلّني سهرانه حتى الصباح..
من تعرفين من شاعرات الزجل؟
ـ من زمان كان هناك وداد كرم، وكانت تغنّي مع زوجها.. أنا زوجي يعرقلني.. أقول ذلك في حضوره.. لا يحب أن أذهب إلى الحفلات..سوى ذلك ليس هناك أحد فوداد كرم ختيرت، ويقولون لي إن صوتها أكثر حناناً من صوتي..
الرجال
ما هو موقف الشعراء الرجال منك؟
ـ يخافون مني ومع ذلك يرحّبون بي.. يشعرون أنني كالنمرة سوف ألتهمهم على المسرح:
"تا بدربي أذكر شّعار مدحتن وبمية مطلع
الست العالمنبر بتغار ما ذكرو اسما بمرجع
بضلّ بغني ليل نهار وكرمالي الشمس بتطلع
وبتحدّا كل الشعار ومني الشعار بتفزع
هل هناك مواقف تحدث على المنبر في ما يتعلق بقضية رجل وامرأة؟
ـ الكثير منها.. الجمهور يحبّني ويفضّلني أحياناً على الشعراء الرجال الذين يكونون معي على المنبر.. ذات مرة راح الجمهور يهتف لخصمي "سكوت بدنا الشاعرة.. وبالعلامة كان هناك نواب.. وفارس بويز وقف وقال لهم اتركوا الشاعرة تغنّي.. قلت لهذا الخصم ليلتها ولقبه النسر:
أكبر جريمة النسر اسمك يحملو غراب لو سمّوك بزيادي عليك
تحبّين التحدّي؟
ـ التحدّي والبهورة. أحب أبا علي كثيراً لأنه يتبهور، وأنا يسمّونني أم علي..
أي أنواع من الزجل تبرعين فيها؟
ـ أغني كل الأنواع، القصيد والقرّادة والمعنّى.. هناك جدول للحفلات أتبعها كسائر الشعراء.. أحب غناء المخمّس مردود لأنه مرح:
زهرتنا شعر وأبيات وغزلان تقابل غزلان
طلعت عالمنبر أوديت تغنّي لعيون النسوان
ان مال قبالي ورد الخد قمار الورد بعدّ حمال
حمال قمار الوردّ بعد ورد الخد قبالي ان مال
فستان وعقدين وقدّ بردّ الخصم قبالي ان جال
ان جال قبالي الخصم برد بفستان وعقدين وعقد
وقد وعقدين وفستان
الغزل
هل تغنين الغزل كما يفعل الرجال؟
ـ أغنيه ونص.. لمَ لا أغنيه.. كل واحد من جمهور الرجال في الصالة يتخيّل أنني أغني له، لكنني في الواقع لا أغنّي لشخص معيّن، بل أقول غزلاً..
كيف تتغزّلين مثلاً؟
ـ أقول مثلاً:
بحلف بالعين الكحلا وبحياة الرب ختيرت وبعدك أحلى من أجمل شاب
السهرات بتحلى بليالي الحب لكن سهرتنا أحلى بجنب الأنصار
يعني أغني للجميع لا لشخص معيّن. ثم إنني أتحاور مع الشعراء الآخرين في هذا المجال. مرة غنيت لموسى زغيب:
يا موسى قبال الحلوين حاجي تبصبص هيك وهيك
يبّس أغصانك تشرين وراحت يا مسكين عليك
بتحلم ببنت العشرين لو عم بيشوفوا عينيك
كنت بتسمع يا مسكين جنبك أحلى حوريه
ومرة قلت لأحمد السيد:
ختيار صرت وما بقا منّك نوا وبعدن عيونك عالصبايا بيلعبوا
هل يعاملك الشعراء بفظاظة أحياناً على المنبر؟
ـ بيحاولوا يتلقمنوا.. يغدرونني أحياناً، لكنني أرد الصاع صاعين والكف كفين..
هل تشعرين أن هناك استفزازاً منهم نابع من كونك امرأة تغنين قبالتهم مع كل ما يحمله الزجل، خاصة أمام الجمهور، من كبرياء وعنفوان؟
ـ كل الشعراء الكبار يقدّرونني ويحترمونني أما الصغار شو بدي فيهن.. كل الكبار اخوتي وأحبابي..
مع أي جوقات غنيت؟
غنيت مع "جوقة الريف"، و"ليالي لبنان" و"نسر الجنوب" ومع سليم الصايغ ومنير العريضي وجورج موسى، وكنت أطلع مع كبار الشعراء أيضاً..
لم لا تغنين مع نساء؟
ـ أغني إذا كان هناك شاعرات.. النسوان بس بيجلوا وبيكنسوا.. بس ما بيعرفوا يقولوا زجل.. النساء يخجلن كثيراً حتى إذا كان عقدي مثلاً مش مظبوط بيستحوا يخبّروني.. ثم ان الغناء يحتاج إلى حفظ وسرعة بديهة.. هناك نساء يكتبن لكن لا يغنين..
هل هذا السبب في أنك لم تكوّني جوقة زجل خاصة بك؟
ـ ليس لهذا السبب.. لكن رئاسة الجوقة مسؤولية كبيرة والحفلات تحتاج إلى جهد.. مرة تعهّدت حفلت بنفسي فتعبت وأتعبت أولادي معي..
هل تلعبين في الحفلات أمام الرجال على نقطة ضعفهم، على رجولتهم..
ـ أحياناً.. لكن من دون غلاظة.. مرة غنيت مع أحدهم:
طلبنا رجال بهيك مجال بالعركات الحرزاني
راحوا ودّولي رجال رجّالي عانسواني
كل شي مرقو عصور كتار فوق المنبر وخشابو
جابو عالدنيي شعار لكن متلي ما جابو
بضل بغني ليل نهار ومني الشعّار يهابو
وكلمات بتشرقط نار وبتصيبك عالعمياني
مواضيع
يبدو أن معظم المحاورات تدور في هذا الإطار، هل تشعرين أنكم تطرحون شؤوناً أكثر جدية، شؤون الناس؟
ـ نحنا مش مقصّرين.. ونغني كل المواضيع، وهذا لا يمنع من أن يتسلى الناس ويرقصوا.. غالباً نختار مواضيع تهم الناس فأتحيّز مثلاً إلى المال ويتحيّز رفيقي إلى العلم، وهذه محاورات اجتماعية مهمة جداً.. مثلاً أقول مدافعة عن المال ضد العلم:
إلك يا علم من قلبي تحيي لا تهجم على المال وعليي
لإني بعرف العلم المطوّر كان بموطني أصل البليي
القذيفي والعلم من نفس مصدر عاراسك نازلي وراسي سويي
هيدا علمك تطوّر وفجّر كفى شبعنا علم ومعلميي
أنا المال العليه الناس دوّر ومصير الكون بين ديي
الدولار البورصة الجوهر السكّر الدوا الحكمه الحكيم الصيدليي
وإذا بتروح عالمطعم تتسهر وتقعد جلسة العمر الهنيي
بعد ما تاكل وتشرب وتسكر من شهاداتك شهادي غنيي
فيها حاسبو ولطفو تشكّر بيقلّك مال بدّي مش شهادي
يمّا بسلمك للعسكريي
تحبّين النكتة في شعرك؟
ـ أحب الطرافة لأنها تسلّيني وتسلّي الناس.. أتذكر متى أنني التقيت زغلول الدامور في دير القمر، وكنت اشتريت صوفاً لكي أطرز كنزة لزوجي، وحين سألني "كيفك؟" أجبته:
خسرنا مال ولادي اللي بقيوا كنزي
حتى يدفّيني الرجال فكري حيّكلو كَنزي
فأجابني:
جبتي كنزي لرجالك ودفعتي حقّا بمالك
لما بيشلح هالكنزي شو بيصير بأحوالك
فأجبته:
جوزي اسم الله عرض وطول تا يبرّدني مش معقول
وان برّدني مره شوي بتدفّا بجنح الزغلول
المرأة
هل تحكين عن المرأة وأحوالها في شعرك؟
ـ أحكي كثيراً وأقف إلى جانبها.. ولذلك أتهجم على الرجال في الحفلات والنسوان بينبسطوا وبيصيروا يقولو تقليلو:
قبل ما يبلّش رصاص المدمدم يلعلع فوق هالشاب المهندم
تا يتندّم على ساعه طويلي متل غيرو ال قبل منّو تندم
ان كنت خيّال عاخيال الأصيلي وجودك صفر ما أخّر وقدّم
ان كنك حافظ منيح المتيلي بحفلي بربحها جنبي بتحلم
لا خفّفت ولا قوّيت العطيلي تخلّي لسانك مربّط مبلكم
أنا زهرا من زهور الخميلي بيتي يحط فوق الجرح بلسم
وعاخشبة منبري ان طلعت قبيلي شفرة مبضعي مش رح بترحم
تا آخد طار كل رفاق جيلي ووقّف كل شاعر عند حدّو
وعلّم كل شاعر ما تعلّم
من بين الشعراء الكبار من هو المفضّل لديك؟
ـ أحبهم كلهم، وأحفظ الكثير من أشعارهم..
هل تعانين مشكلة بسبب كونك ربة بيت في الوقت نفسه، هل تجدين وقتاً؟
ـ حين أعود من الحفلة أجد الجميع قد ناموا.. أما أنا فلدي شغل وواجبات منزل، وتمكنت من تربية أولادي بأفضل الطرق.. وكلهم متعلّمون.. وأنا أسافر كثيراً بسبب الحفلات، وحين أغيب أعرف أن البيت بيتخربط في غيابي.. المرأة هي التي تدير البيت لا الرجل..
وجوزي بيغار عليي ويمكن بيجنّ لما يشوف حواليي وكر دبابير
إنو الرجال دبابير وبيعقصوا..
هل تعتبرين أن حقك مهضوم لأنك شاعرة؟
ـ لا، أرى أن كل الشعراء حقهم مهضوم.. هناك مسؤولية كبيرة يتحمّلها الإعلام..
هل تشعرين أن الشعراء أنفسهم يضطهدونك؟
ـ كل شخص يعرف مقامه وقيمته وحدوده، والزين هو من يزيّن نفسه.. هناك طبعاً ثارات خاصة أحياناً لكنها غير مهمة..
الثارات سببها المرجلة التي تمارسينها عليهم ربما..
ـ أنا أتمرجل كثيراً عليهم، وأزيدها أحياناً. مرة قلت لموسى زغيب صاحب "جوقة القلعة":
إذا كنت إنت صاحب القلعه أنا مفتاح هالقلعه بإيدي
فقال لي إذا قلت هذا أمام الجمهور فلن أسكت لأنني إذا سكت سيقولون جبان وإذا رديت فسوف أبهدلك.. وقال لي غيّريها..
فقلت:
القلعه مرجع للشعّار بجوقه علينا مطّلعه
مهما يغيّر فيها حجار بتضلّها القلعه قلعه
ومرة قلت له:
المنبر يمّ طلوعو همّ ياما شعّار ملاشي
لكن موسى فوق اليم داعس عالبحر وماشي
هل تعتبرين أن طريقك كانت سهلة؟
ـ منذ البداية كانت سهلة علي من حيث غناء الشعر ونظمه وحفظه.. فأنا وضعت لنفسي هذا الهدف منذ البداية وسرت عليه لأن صوتي حلو وأريد أن أكون شاعرة..
عناصر
ما أهم عنصر ينبغي أن يتوافر في شاعر الزجل لكي ينجح؟
ـ أولاً الكلمة، ثم الصوت. الصوت يحلّي الشعر، وحتى شكل الشاعر ينبغي أن يكون حلواً وأخلاقه أيضاً.. ثم ان اللهجة مهمة جداً، فهناك شعراء حرام أن يغنوا لأنهم لا يجيدون اللهجة وهؤلاء أقول لهم:
رح قول لطيور المعنّى المرتجل اللي ريّشو والبَعدهن ما ريّشو
في ناس عم بتعيش من كار الزجل وفي ناس عم بتموت حتى تعيّشو
وقال لي موسى زغيب "هذه لا تقولينها قبالتي.. فأجبت:
الشعّار في عندن قصايد ينقروا ومنسمعن كل ما الدفوف بينقروا
تحدّيت لكن ما حدا سمّيت والفي مسلّة تحت باطو بتنعرو
قلت لي إنك تلقّبين أم علي هل جرّبت أن تواجهي أبو علي؟
ـ لم أتواجه معه، لكنني غنيت معه، ومع أولاده.. مرة قلت له:
زين اللي أكلت من كفوفو دفوف وعتيق بصلب كعب السندياني
هل تفكّرين بنشر شعرك؟
ـ بدي أعمل هلأ كتاب.. عندي شعر يبعبّي مية كتاب..

من قصائدها
بعد غيبه طويله
يا منطقتي بحضوري وبغيابي
بربيع العمر رافقتي عذابي
كنت بأرضك بداية صبيه
وجدّد اليوم تاجدّد شبابي
كنتي لو هنايي غلّ فيي
توعّيني ع نسمات الروابي
يا أنصار الزجل إلكن تحيه
عنها بيعجز يفسّر خطابي
حملت القلب عاكفّي هديه
وقصيد معتّق بعمر الخوابي
يا أحلا قمار طلّوا بهالعشيّه
النظر منكن ما بيشبع صبابي
أنا من هون من ضيعه وفيه
بجوارك رمش عيني كان رابي
أنا من ورودك من المزهريه
بيني وبينك إلفه وقرابي
انتو لجرح قلبي صيدليه
وأحلا بلسم بقسم الطبابي
أنا من نص قلب العزونيه
وإجو الحلوين لكن عاحسابي
أنا من شرابك الغالي عليي
وجايي من بعد غيبي طويلي
عأرضك إركع وبوّس ترابي
* * *
بعدما الحرب دشّرنا وتوارى
رجعنا يا حبايب فرد حاره
يا محمود يا أنور يا حنا
لكن مني تحية وهالعباره
الحرب الكان عاشفار الأسنة
زرعنا مطرحو ورود الطهاره
ومهما صار بالحرب بوطنّا
ومهما كبرت علينا الخساره
بقلّك يا جبلنا الإنت منّا
الجبل لو صار كومه من الحجاره
تهنّى يا جبل فينا تهنى
ما بيعيشو النصارى بلا دروزك
ولا دروزك بيعيشو بلا نصارى
* * *
ومنشان طمّنكن يا إخواني
يا عايشين بقلب وجداني
من وين خلقاني أنا معروف
بنت الجبل والدم سلفاني
بين المسيحيه وبني معروف
ما بفرّق دياني عن دياني
وشكرت ربي اللي عمل معروف
عاسلّم طلوعي اللي علاني
وبطلعتي شو تأهلت بضيوف
هون أهلي وهون خلّاني
وكلما جلت عني المحبه بشوف
حدّ القمر زهّر قمر تاني
حملت الهويه شاعره من الشوف
جسّد شعوري بقالب غناني
مونتي من الأبجدية حروف
جمعتها بفية سندياني
شعار منبر في رفوف رفوف
ووحدي عروس الشعر خلقاني
دفوف المنابر أكلي من كفوف
ديي وبهالإيدين علقاني
فكرة عذابي تطعّمت بالأوف
تا صارت من الآخ شبعاني
ومنكن حدا ما إقشعو مكسوف
ولا شوف فيكن نفس حزناني
ومن قلب صوب العاطفي ملهوف
بصلّي لجبلنا ترجع الإلفه
ومتلي بيطلب كل لبناني

قالوا
قالوا الأطبا بآلة التصوير
عم يعرفوا الإنسان شو تغدّى
وقالوا المراكب بالفلك بتطير
وبتغطّ مهما الطقس يتردّى
وقالوا البواخر عالتلج بتسير
بالتلفزة الإنسان ما تهدّا
ومعقول حيه تخلّف عصافير
تخبّر قصص وتقول شو بدّا
ومعقول إم تبيع طفل زغير
وتقضي العمر ما تقشعو حدّا
وقال يمكن يخلص التزوير
لمّا رئيس بلادنا يشدّا
وقال يمكن يمنعو التزمير
وقت اللي بيشوفوا الدهب صدّا
وقال يمكن يخلص التعتير
لما الطفل عالشيخ يتعدّا
لكن ما قالوا بالزجل بتصير
تطلع مرا من عيلة الخوري
وعالمنبر الشعّار تتحدّى

أكبر فارس
من رفة جفن الدبلان بهزّ الكون وسكّانو
وأكبر فارس بالميدان بوقّع عن ضهر حصانو
* * *
قول القرّادي حبّيت وعانجوم الزرقا حلّيت
وبأعلا مركز صفّيت وعالمنبر كلما غنّيت
برجّح كفة ميزانو
* * *
كل شي مرّ سنين كتار فوق المنبر وخشابو
جابو عالدنيي شعّار لكن متلي ما جابو

حوا وآدم
هالدنيي من زمان زمان بحوا وآدم عمراني
بالأول نحنا النسوان وآدم بالصف التاني
* * *
يا محمود علاّ الإعلان اسمك بيّن وعلمنا
عالمنبر نحنا النسوان ما في آدم يظلمنا
بتحدّى تلات شبّان بعركي حرزاني فهمنا
لكن إنت المش حرزان تطلع زرّ بفستاني