lanu: musze na chwile wyskoczyc
lanu: wroce
mruczus: a ja tu mam pewien cytat Z BIBLII że Jezus nie był bogiem
guciu: Z BIBLI MASONÓW?
mruczus: ewangelia wg św. Marka 10,17-18
guciu: AŻ POSŁUCHAM
mruczus: masz biblie to kuknij
guciu: NIE PRZYSOBIE ALE KUKNE
mruczus: to ci powiem
guciu: SŁUCHAM
mruczus: Gdy wybierał się w drogę, przybiegł pewien człowiek i upadłszy przed Nim na kolana, pytał Go:"Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne ?"
guciu: I CO DALEJ?
mruczus: Jezus mu rzekł: "Czemu nazywasz Mnie dobrym ? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg."
mruczus: koniec
guciu: ZAPOMNIAŁEŚ ŻE JEZUS BYŁ SYNEM BOGA
mruczus: ale to nie znaczy że BYŁ bogiem. Był tylko posłańcem bożym
guciu: I PZRY OKAZJI BOGIEM PONIEWAŻ BYŁ SYNEM BOŻYM NIE CZŁOWIECZYM
mruczus: ale nie był bogiem bo nie pozwolił nazywać siebie dobrym jak wyżej pisałem
guciu: PONIEWAŻ MIAŁ SZACUNEK DLA SWOJEGO OJCA
mruczus: ale dlaczego nie wrócił na ziemię w pierwszym wieku naszej ery tak jak obiecywał ?
guciu: KTO TAK OBIECAŁ I KIEDY?
mruczus: widzę że nie znasz bibli ewangelia wg. św. Mateusza , 24,
guciu: SŁUCHAM
mruczus: obiecywał przyjść powtórnie na ziemię zaraz po zburzeniu Jerozolimy które nastąpiło w 70 roku naszej ery
lanu: no jestem
lanu: do czego doszliscie?
guciu: WIDZĘ ŻE WSZYSTKO CZYTASZ DOSŁOWNIE JAK KOCIAŻE
guciu: BIBLIA TO JĘZYK SYMBOLI
mruczus: to jak należy rozumieć słowa Jezusa: Zaraz też po ucisku owych dni słońce się zaćmi itd.
guciu: ALE OD CZEGO SIĘ ZAĆMI
mruczus: a co znaczy ewang. św. Marka 13: Nie przeminie to pokolenie aż się to wszystko stanie(ponowne przyjście Chrystusa na ziemię)
guciu: POKOLENIE JUDY KTÓRE TRWA DO DZISIAJ
guciu: PRZYPOMNIJ SOBIE ZAGŁADĘ NARODU WYBRANEGO
guciu: TO JEST UPADEK JERUZALEM
mruczus: szukam tego wątku
guciu: KSIĘGA APOKALIPSY
guciu: "TRUDNA JEST JEGO MOWA I NIEWIELU JĄ ZROZUMIE"
guciu: "KTO MA USZY NIECHAJ SŁUCHA"
mruczus: ale skąd pewność że księża rozumieją prawidłowo ?
guciu: KSIĘŻA TO NIE BÓG!
guciu: KAŻDY POPEŁNIA BŁĄD
mruczus: no więc należy szukać innej interpretacji
guciu: KSIĘŻA TYLKO MAJĄ POMÓC W ROZUMIENIU PISMA
mruczus: nie zgadzam się. Księża często nieprawidłowo interpretują pisma na swoją korzyść.
guciu: ZNAM BARDZO DOBRZE ŚRODOWISKO KSIĘZY
guciu: I WIEM KIM SĄ
mruczus: znalazłem już
guciu: TO RÓŻNI LUDZIE
mruczus: ewangelia św. Marka 13
mruczus: Najpierw jest opis zburzenia Jerozolimy( a więc 70 rok naszej ery)
guciu: ŻYCIA CZŁOWIEKOWI NIE STARCZY ŻEBY ZROZUMIEĆ PISMO
mruczus: a potem pisze: W owe dni po tym ucisku...wówczas ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą
mruczus: wyraźnie pisze W OWE DNI czyli zaraz po zburzeniu Jerozolimy a nie po iluś tam pokoleniach
mruczus: koniec
guciu: NAJGOŻEJ INERPRETOWAĆ RZECZY WYRWANE Z KĄTEKSTU
mruczus: jesteś religijny a pismo znasz gorzej od ateisty
guciu: WIEM KTO ZNAŁ PISMO I KIM ONI BYLI ( POBIELANE GROBY"
guciu: A CZY TY ZNASZ PISMO I ROZUMIESZ JE?
mruczus: a słowo Jezusa: co Bóg złączy niechaj człowiek nie rozłącza - może też sa wyrwane z kontekstu i wcale nie oznaczają całkowitej nierozerwalności małżeństwa tylko chodziło o mniej pochopne udzielanie rozwodów aniżeli to co się działo w prawie Mojżeszowym ?
guciu: TO WYTŁUMASZ MI JEDNO. JAK ROZUMIESZ PZRYJŚCIE JEZUSA W OBŁOKU CHWAŁY?
mruczus: to w końcu kto ma prawo decydować o tym co rozumiemy dosłownie a co jest wyrwane z kontekstu ?
guciu: I CO Z TĄ INTERPRETACJĄ?
mruczus: Widocznie Jezus obiecywał że wkrótce powróci
mruczus: Ale obietnicy nie dotrzymał
mruczus: a bóg przecież zdania nie zmienia
guciu: JA ZNAM WERSJĘ INNĄ O POWROCIE JEZUSA
guciu: PZRYJDZIE JAK ZŁODZIEJ
guciu: TAK ABY GOSPODARZ NIE WIEDZIAŁ
guciu: I ZBIERZE SWÓJ PLON
guciu: DLATEGO CZÓWAJCIE
guciu: BO NIE ZNACIE DNIA ANI GODZINY
mruczus: mówił że o godzinie przyjścia nie wie nikt nawet Syn tylko sam Ojciec - a więc nie znał sam dokładnego czasu swego powrotu ale jednak mówił że będzie to mniej więcej wkrótce po zburzeniu Jerozolimy
guciu: O GODZINIE PIĄTEJ PO POŁUDNIU CZASU WARSZAWSKIEGO
guciu: I PRZYJ DZIE PRZEBRANY ZA LISTONOSZA
guciu: PRZECIEŻ JEST TAK NAPISANE
mruczus: nawet prawicowy "Nasz Dziennik" pisał ostatnio (komentarz do niedzielnej ewangelii) że pierwsi chrześcijanie spodziewali się powrotu Chrystusa jeszcze za ich życia
guciu: A JA SIĘ DOWIEDZIAŁEM ŻE MIAŁ PRZYJŚĆ W SYLWESTRA 2000
guciu: PISALI PRZECIEŻ O TYM
mruczus: a może Luter miał rację że jesteśmy przed Bogiem usprawiedliwiani przez wiarę tylko a nie przez nasze dobre uczynki (list św. Pawła do Rzymian, 4)
guciu: A JAKĄ TY MASZ WIARĘ I CZY CIE ONA USPRAWIEDLIWI?
mruczus: po pierwsze chcę wierzyć w coś co jest wewnętrznie niesprzeczne. Poza tym skąd mam wiedzieć które słowa Biblii są przenośnią (np. opis stworzenia świata albo słowa Jezusa o swoim powrocie jeszcze za życia obecnego pokolenia) a które mam rozumieć dosłownie...
mruczus: czy mam rozumieć dosłownie "co Bóg złączył, człowiek niech nie waży się rozłączać"
guciu: A CO JEST WEWNĘTRZNIE NIE SPRZECZNE?
mruczus: W każdym razie jeżeli jakaś teoria jest wewnętrznie sprzeczna to nie nadaje się do niczego bo można w niej każde zdanie udowodnić jako prawdziwe
Amiri: witam wszystkich innowierców
guciu: JEDNYM SŁOWEM RELATYWIZM MORALNY
mruczus: a może muzułmanie mają rację : proroctwo Jezusa jest ważne ale najważniejsze było nauczanie Mahometa
guciu: CZYLI ŚW. WOJNA I MORDOWAĆ NIEWIERNYCH
mruczus: tak jak my uważamy że proroctwo Mojżesza było ważne ale nauczanie Jezusa było ważniejsze ?
guciu: NIE MOŻNA WLEWAĆ MŁODEGO WINA DO STARYCH BUKŁAKÓW
mruczus: a może ci którzy piją wino będą potępieni bo Mahomet zakazał picia wina ?
guciu: BĘDĄ POTĘPIENI CI KTÓRZY NA TO PATRZĄ I NIC NIE ROBIĄ
mruczus: to w końcu co mam jeść i pić? Jedna religia zakazuje wina, żydowska zakazuje wieprzowiny, hinduska zakazuje wołowiny, która religia jest prawdziwa i co jest grzechem ?
guciu: JA WIEM ŻE JEST TYLKO JEDNA PRAWDA. A RELIGIA KATOLICKA NIE ZABRANIA SPORZYWANIA RÓŻNYCH POKARMÓW
mruczus: mówisz że pewne rzeczy w Biblii to przenośnie ale jaka jest różnica między przenośnią a kłamstwem, na przykład
guciu: W BIBLII NIE MA KŁAMSTW
mruczus: gdy powiemy dziecku "przyniósł ciebie bocian" to jest jeszcze przenośnia czy już kłamstwo
mruczus: bo na przykład biblijny opis stworzenia świata tak bardzo różni się od prawdy naukowej że nie wiem czy to jeszcze można nazwać przenośnią
guciu: A ZCY DZIECKO ZROZUMIE CO TO JEST TEORIA WZGLĘDNOŚCI?
guciu: NAUKA MA TYLKO TEORIE
mruczus: zaraz ci to wytłumaczę
mruczus: na przykład mamy trzy zdania "światło ma naturę falową", "światło ma naturę korpuskularną", "światło ma naturę korpuskularno-falową"
guciu: I CO JEST PRAWDĄ?
mruczus: tylko ostatnie zdanie jest prawdziwe bo światło w niektórych doświadczeniach zachowuje się jak zbiór cząstek (a nie jak fala) a w innych doświadczeniach jak fala ( a nie jak zbiór cząstek)
guciu: I DASZ ZA TO GŁOWĘ?
mruczus: i teraz na przykład mamy trzy zdania "jest jeden bóg w jednej osobie", "jest trzech oddzielnych bogów", "jest jeden bóg w trzech osobach"
mruczus: wierzymy że tylko to ostatnie zdanie jest prawdziwe ale co to konkretnie oznacza ?
guciu: A KIM ON DLA CIEBIE JEST?
mruczus: Ja wiem że to jest tajemnica ale natura korpuskularno-falowa świata też jest tajemnicą. Nie wiemy skąd się ona bierze, ale wiemy co to oznacza w praktyce w doświadczeniach (patrz wyżej)
mruczus: Więc co w praktyce oznacza że tylko zdanie "jest jeden bóg w trzech osobach" jest prawdziwe ?
mruczus: koniec
mruczus: Może nie dam głowy za prawdziwość teorii światła ale przynajmniej naukowcy nie sugerują że mam obowiązek w tę teorię wierzyć bo inaczej będę niemoralny i grozi mi potępienie
guciu: TEORIA KORPUSKULARNO-FALOWA JEST JUŻ FAKTEM BO ZOSTAŁA DOŚWIADCZONA ALE CZY BÓG ZOSTAŁ LABORATORYJNIE ZBADANY?
mruczus: Tymczasem księża sugerują, że gdy wyznaje się na przykład buddyzm (ale żyje się uczciwie) i odrzuca się teologię chrześcijańską to można mieć kłopoty z otrzymaniem zbawienia
guciu: I MAJĄ RACJĘ A TO Z JEDNEGO POWODU...
mruczus: Nie został zbadany ale przynajmniej chcę wiedzieć w co konkretnie wierzę gdy mówię "jest jeden bóg w trzech osobach" zaś inne warianty (na przykład trzech bogów ) są fałszywe
mruczus: ciekawe z jakiego powodu
guciu: PONIEWAŻ W NASZEJ RELIGI JEST MOWA "MIŁUJCIE SWOICH NIEPRZYJACIÓŁ"
mruczus: to znaczy że gdyby jakaś całkiem inna religia też mówiła o miłowaniu nieprzyjaciół to automatycznie byłaby prawdziwa nawet gdyby kazała jeść inne pokarmy niż chrześcijańska
mruczus: To w której religii byłbym zbawiony ?
guciu: NAJPIERW POKARZMI RELIGIĘ W KUREJ JEST MOWA O MIŁOWANIU NIEPRZYJACIÓL A JA CI POWIEM ŻE TO TA WŁAŚCIWA
mruczus: przypuśćmy nawet że prawdziwa jest religia chrześcijańska, ale kto ma decydować o tym które słowa Jezusa rozumiemy dosłownie a które w przenośni ?
guciu: "KTO MA USZY NIECHAJ SŁUCHA"
mruczus: na przykład jak rozumiesz słowa Jezusa że trzeba przebaczać nie siedem razy ale siedemdziesiąt siedem razy ?
guciu: A CO OZNACZA LICZBA SIEDEM?
mruczus: Czy trzeba zlikwidować wszelką policję i sądownictwo i wypuszczać bandytów jak sugerował Lew Tołstoj pod koniec powieści "Zmartwychwstanie" ?
guciu: NAJPIERW ODPOWIEDZ NA PYTANIE CO ONACZA 7
mruczus: przypuśćmy że oznacza "dosyć często ale nie bardzo często" ale co z tego ?
guciu: A DO CZEGO ONA SIĘ TYCZY. CZY PRZYPADKIEM NIE DO CIEBIE?
mruczus: czyli przebaczenie rozumiemy w przenośni a nie jako dosłownie "całkowite uwolnienie od kary każdego bandyty" ?
guciu: PRZESTEMPA MA BYĆ UKARANY, ALE NIE ZNACZY TO ŻE TY GO MASZ PRZEKREŚLIĆ I MU NIE WYBACZYĆ
mruczus: masz rację i to jest zgodne ze zdrowym rozsądkiem
guciu: TO NIE JEST ZDROWY ROZSĄDEK
mruczus: ale w takim razie słowa "co bóg złączył człowiek niech nie rozłącza" też trzeba rozumieć zgodnie ze zdrowym rozsądkiem
mruczus: W prawie Mojżeszowym mąż mógł porzucić żonę pod byle pretekstem wręczając jej tak zwany list rozwodowy. Może Jezusowi po prostu chodziło o to żeby wręczać list rozwodowy tylko z poważnej przyczyny
guciu: DLA CZŁOWIEKA JEST LEPIEJ GDY SIĘ NIE MIESZA W SPRAWY BOSKIE.ALE I TAK LUDZIE ROBIĄ PO SWOJEMU I DLATEGO CIERPIĄ
mruczus: ja się nie mieszam w sprawy boskie tylko chcę dokładnie wiedzieć co Jezus miał na myśli i które jego słowa należy rozumieć dosłownie a które w przenośni.
guciu: NAPISANE JEST "TRUDNA JEST JEGO MOWA I NIEWIELU JĄ ZROZUMIE". I DLATEGO TRZEBA PROSIĆ O DAR ROZUMU I MĄDROŚCI ŻEBY COŚ ZROZUMIEĆ
guciu: "PROŚCIE A BĘDZIE WAM DANE"
mruczus: ale skąd mam wiedzieć że tej mądrości mam szukać u księży katolickich a nie na przykład protestanckich ?
guciu: ZAWSZE WYBÓR NALEŻY DO CZŁOWIEKA PONIEWAŻ BÓG DAŁ MU WOLNOŚĆ
guciu: A KSIĄDZ TO TEŻ CZŁOWIEK KTÓRY BŁĄDZI
mruczus: no więc właśnie z tej wolności korzystam i wychodzi mi na to że Jezus dopuszczał rozwody w bardzo uzasadnionych przypadkach.
guciu: W JAKICH???
mruczus: tego wyraźnie nie powiedział ale przecież Biblia to nie kodeks prawny - w końcu Biblia mówi o przebaczaniu ale nie mówi za jakie konkretnie przestępstwa ile należy się lat więzienia a kiedy na przykład można skorzystać z nadzwyczajnego złagodzenia kary.
guciu: JA WIEM ŻE BIBLIA DOTYCZY PRZEDE WSZYSTKIM NAUKI JEZUSA, WIĘC JEST PRAWDĄ OBJAWIONĄ I JEDYNĄ.A JAK JĄ CZŁOWIEK ZROZUMIE I ZASTOSUJE ZALEŻY OD JEGO WIARY I DOBREGO SERCA
mruczus: ale Jezus chyba liczył się z tym że wypowiada się dwuznacznie i wskutek tego mogą powstać różne interpretacje jego nauczania (na przykład katolicyzm, protestantyzm, świadkowie Jehowy).
guciu: SKĄD TA PEWNOŚĆ O DWUZNACZNOŚCI. POWIEDZIAŁCI O TYM?
mruczus: no więc może dla Jezusa wszystko było niedwuznaczne ale ludzie nie są aż tak mądrzy i powstały w chrześcijaństwie różne interpretacje. Dlaczego Jezus nie raczy teraz zstąpić z nieba i chociaż powiedzieć która interpretacja jest prawdziwa ?
guciu: "POZWULCIE ROSNĄĆ ZBOŻU I KĄKOLOWI AŻ DO CZSU ŻNIW..." "WIELU BĘDZIE FAŁSZYWYCH PROROKÓW..."
mruczus: zgoda ale gdybyś urodził się w rodzinie protestanckiej to uważałbyś że prawdziwa jest interpretacja protestancka biblii i jak wtedy ustrzegłbyś się fałszywych proroków ?
guciu: JESTEM WOLNY I MAM MOŻLIWOŚĆ POZNANIA
guciu: A DOBRO I ZŁO DA SIĘ JASNO ROZPOZNAŚ TYLKO TZREBA BYĆ CZUJNYM
mruczus: protestanci też są wolni i uważają że to właśnie ich interpretacja jest bardziej zgodna z biblią niż interpretacja katolicka.
guciu: TO JEST TYLKO ICH ZDANIE . A POZA TYM SĄ PRAWIE W 100% PZRESIĄKNIĘCI PRZEZ MASONÓW
mruczus: a to też jest tylko twoje zdanie; zresztą faktycznie protestanci dokładnie trzymają się biblii a Świadkowie Jehowy jeszcze dokładniej, przynajmniej tak twierdzą.
guciu: WIEM ŻE PROTESTANTYZM JEST WTÓRNY WIĘC NIE JEST ORGINAŁEM A JA NIE WIERZĘ W PODRUBY
mruczus: ja też nie wierzę w podróby. Co jest pierwotne, a co jest wtórne ? Pierwsi chrześcijanie naprawdę wierzyli że Chrystus wkrótce z powrotem przyjdzie na ziemię i będzie koniec świata - a więc to nie było wtórne.
guciu: WIARA NIE JEST WTÓRNA TYLKO INTERPRETACJA. A POZA TYM PIERWSI CHRZEŚCIJANIE BARDZO MAŁO ROZUMIELI Z PISMA. PRZECZYTAJ "TAJEMNICĘ KRÓLESTWA" MIKI WALTARI
mruczus: No więc właśnie interpretacja słów "nie przeminie to pokolenie..." była pierwotna a gdy w pierwszym wieku naszej ery Chrystus nie wrócił to wtedy dorobiono wtórną interpretację: "pokolenie oznacza cały naród izraelski".
guciu: W APOKALIPSIE JEST WYRAŹNIE MOWA O ZAGŁADZIE NARODU WYBRANEGO CZYLI CAŁEGO POTOMSTWA ABRACHAMA.
mruczus: Oczywiście, bo przecież miał nastąpić w ogóle koniec świata. Chodzi tylko o to, że gdy Chrystus nie przyszedł w pierwszym wieku naszej ery, to dorobiono interpretację "zagłada narodu wybranego nastąpi wiele lat później a nie w bieżącym pokoleniu".
guciu: PRZECIEŻ CI PISAŁEM ŻE PIERWSI CHRZEŚCIJANIE BARDZO MAŁO ZNALI PISMO I INTERPRETOWALI TO JAK NA TEN CZAS ROZUMIELI. BYLI TYLKO LUDŹMI A BÓG ZNAJĄC NASZĄ UŁOMNOŚĆ JAKI BY MIAŁ INTERES NAS OKŁAMYWAĆ. PRZECIEŻ UMARŁ ZA NASZE GRZECHY
mruczus: ale gdyby Chrystus jednak wrócił w pierwszym wieku naszej ery to wszyscy powiedzieliby że mówił prawdę i proroctwo się spełniło. A więc z góry zakładamy że zawsze mówi prawdę i dopasowujemy interpretację do sytuacji ?
guciu: CHRYSTUS WIEDZIAŁ TO CO MÓWI, I WIEDZIAŁ ŻE BĘDĄ TACY KTÓŻY JEGO SŁOWA BĘDĄ INERPRETOWAĆ PO SWOJEMU JAK IM WYGODNIE.I DLATEGO MÓWIŁ "PŁACZCIE RACZEJ NAD SWOIM LOSEM A NIE LITUJCIE SIĘ NADE MNĄ"
guciu: WYBACZ STARY ALE MUSZĘ KOŃCZYĆ. POWINIENEM BYĆ TU JUTRO
mruczus: Tu nie chodzi o wygodę tylko o wierne trzymanie się Biblii. Świadkowie Jehowy też czasem mają kłopoty z wyleczeniem nie godząc się na transfuzję krwi.
mruczus: Ja też kończę. Będę nie prędzej niż za dwa tygodnie bo to mnie kosztuje dużo pieniędzy.
guciu: NO TO HEJ
mruczus: trzymaj się

---

 spis treści