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Campaña Antitoreo - Anti-bullfighting Campaign
Y otros Animalitos - And other Little Animals
LA CAMPAÑA EN EL FORO DE "EL TORO"
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THE CAMPAIGN IN THE FORUM OF "EL TORO"
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En construcción - Under construction
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En mi actividad misionera, se me ocurrió meterme en la boca del lobo -un lobo que intenta morder pero no puede, como vamos a ver-, es decir en la única página web toreísta que conozco que tenga un foro para debate, o sea en la http://www.eltoro.org
El 20-6-97 puse en el foro el siguiente anuncio:
MI PRIMER MENSAJE
BILBAOMAÑANA JUEVES 20, A LAS 17, SE CELEBRARÁ UNA MANIFESTACIÓN CONTRA EL TOREO FRENTE A LA PLAZA DE TOROS.
TODOS LOS BILBAÍNOS CIVILIZADOS ESTÁN INVITADOS, ASÍ COMO LOS VECINOS DE LOS ALREDEDORES DE BILBAO, Y EL RESTO DE CIUDADANOS DE TODO EL MUNDO.
ES DE ESPERAR QUE SEA UN ÉXITO, COMO LO FUE LA CELEBRADA EL 16 DE LOS CORRIENTES
Salvador Raich
Me equivoqué y puse "20" en lugar de "21".
La primera respuesta de los toreístas fue esta:
DE RAFAEL ROCA
Re: Bilbao
De: Rafael Roca
Email: marsupilami@mailexcite.com
Fecha: 20/08/97
Hora: 23:15:46
Totalmente de acuerdo con la invitación del sr. reich.
Tan solo quiero puntualizar, desconociendo en este momento el
tamaño del exito de la convocatoria, que este habria sido total
de haberle sido asignado un horario mas adecuado, a saber, tras
la corrida, visto lo visto por TV-1 y la desinteresada
colaboracion de toros, toreros, cuadrillas y comentaristas con
especial mencion al sr. román(que no me acuerdo como se llama y
lo confundo con un cantante) que ha estado majjnífico!! asi como
al primodeCanales que tambien ha ayudado.
Me apunto a todas. Adios.
Tambien elMangui ha estado muy bien.gracias.
Obsérvese la "equivocación" "sr. reich".
La segunda reacción fue la siguiente:
DE PEPE ALAMEDA
Re:AL QUE NO LE GUSTA LAS CORRIDAS DE TOROS,QUE NO VAYA.
De: Pepe Alameda
Email:
Fecha: 21/08/97
Hora: 4:32:20
RESPETO SU OPINION EN CONTRA DEL ARTE DEL TOREO,PERO PORQUE NO
DIRIGIRSE A OTRA PAGINA CUYO CONTENIDO LE PARESCA MEJOR.?HABRA
TAMBIEN UNA MANIFESTACION EN EL RASTRO MUNICIPAL DE BILBAO?
La tercera reacción fue esta:
DE JOSÉ A. DE LEÓN
Re: Bilbao
De: Jose A. De Leon Blanco
Email: ansel@lix.intercom.es
Fecha: 21/08/97
Hora: 11:07:59
Pregunto ¿ que tienes en contra de los toros? podrias
utilizar este forum para poder informarte un poco mejor sobre el
expectaculo taurino, no se, en fin, preguntar antes de convocar.
T e has preguntado alguna vez porque existen los toros( como
animales), te has preguntado alguna vez cual es el misterio de su
embestida, y por supuesto ¿porque embisten a la muleta y no al
torero? ¿ tan tonto crees a los toros, que se dejan engañar una
y otra vez?. Aqui tienes una oportunidad tanto tu como aquellos
que desconociendolos convocan manifestaciones teledirigidas con
el fin de no se que historias que seguramente tienes un
transfondo politico y que cada dia son mas engañados.Un saludo a
pesar de todo.
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El mismo 21-7-97 empecé a contestar. Primero al primero, y, claro, también me "equivoqué" en el nombre:
AL SR. "FOCA" (RAFAEL ROCA)
Re: Bilbao
De: Salvador Raich Ullán
Email: sraich@eic.ictnet.es
Fecha: 21/08/97
Hora: 14:20:44
Sr. foca:
Hace bien en apuntarse, y le participo que todavía está a
tiempo, porque me equivoqué y puse "20" en lugar de
"21", de manera que es hoy la manifestación.
Espero que lleve Vd. una pancarta bien expresiva, tal como "EL
TOREO NO ES ARTE SINO TORTURA".
Salvador Raich
La respuesta al bueno de Pepe Almudena fue:
A PEPE ALAMEDA
Re:AL QUE NO LE GUSTA LAS CORRIDAS DE TOROS,QUE NO VAYA.
De: Salvador Raich Ullán
Email: sraich@eic.ictnet.es
Fecha: 21/08/97
Hora: 14:32:39
Sr. Alameda:
No existe un "arte del toreo". No sé si habrá otra
manifestación en el Rastro municipal de Bilbao. Si quiere, puede
también asistir a ésta, pero la importante es la anunciada por
mí. Espero que no falte.
Con respecto a su "razonamiento" no sé si da Vd.
cuenta de lo que dice: Si una cosa me gusta, ya está
justificada. Pues no, hijo, no. Si a alguien le gusta violar
niñas, no por eso estará justificado violarlas y decir A
quien no le guste, que no lo haga
Claro que si supiera Vd. razonar, ¿cómo demonios iba a ser
toreísta?. Y de paso, escribiría Vd. mejor.
¡Haga un esfuerzo, hombre!
Salvador Raich
La respuesta al tercero fue:
A DE LEÓN
Re: Bilbao
De: Salvador Raich Ullán
Email: sraich@eic.ictnet.es
Fecha: 21/08/97
Hora: 14:43:10
Sr. De León:
Esto es una respuesta provisional, pues una definitiva sería muy
larga y ahora no tengo tiempo, pero sepa Vd. que reté a un
debate en el newsgroup alt.inculture.bullfight a D. Martín Ruiz,
y, que yo sepa, éste saltó la barrera, se metió en el
burladero, y no sale a la arena, donde lo estoy esperando, desde
hace más de un mes.
Si el Sr. Ruiz comete la imprudencia de salir del burladero y
encararse conmigo, verá Vd. cómo contesto a sus preguntas y a
muchas más, y hasta Vd. se convencerá de que hay que acabar con
ese anacrónico residuo del viejo circo romano que se llama
"toreo".
Un amistoso saludo
Salvador Raich
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El dueño del tinglado, Martín Ruiz, se vio descubierto y se entrometió poniendo en guardia a
José Antonio de León:
DE MARTÍN RUIZ A DE LEÓN
Re: Bilbao
De: Martín Ruiz Gárate
Email: maruizg@eltoro.org
Fecha: 21/08/97
Hora: 19:35:53
El Sr. Raich es un hombre que merece respeto por sus canas,
pero no por su educación ni sus maneras en Internet. Te
recomiendo que no le des coba, aunque allá tú. En seguida
comenzará a insultarte, a llamarte tonto y otras cosas por el
estilo. Yo creo que padece achaques mentales propios de su
avanzada edad, pero a lo peor es así de nacimiento. Saludos.
Era evidente su inquina. Era evidente que era él quien empezaba a insultar.
Sigamos el orden cronológico:
DE PEPE ALAMEDA
Re:LAS CORRIDAS DE TOROS
De: Pepe Alameda
Email:
Fecha: 21/08/97
Hora: 21:17:19
COMPARAR UN ESPECTACULO COMERCIAL,AL QUE EL MISMO REY JUAN
CARLOS ASISTE,CON UN CRIMEN REPUGNANTE.UN ESCRITOR FAMOSO UNA VEZ
DIJO QUE HAY DOS TIPOS DE PERSONAS QUE VEN A AL CORRIDA DE
TOROS;LOS QUE SE IDENTIFICAN CON EL HOMBRE Y LOS QUE LO HACEN CON
EL ANIMAL.
El siguiente mensaje fue el del sr. foca:
DEL SR. FOCA (RAFAEL ROCA)
Re: Bilbao
De: el señor foca
Email: marsupilami@mailexcite.com
Fecha: 22/08/97
Hora: 1:39:04
Don Adolfo, estamos de acuerdo en que se equivocó.
Hoy tambien se ha vuelto a equivocar, porque hace muy mal en
esperar que yo lleve una pancarta, ni mucho ni poco visible y
menos con semejante inscripición como la que Vd. recomienda. Y
ademas no estoy en Bilbao y menos para llevar pancartas, que si
voy es a otra cosa y desde luego no a los toros a ver como se
repite la función a la que nos tienen acostumbrados los
profesionales de la cosa que hoy lo han bordado y entre Jesulín,
el sr. Román(que si creo que habra salido con la pancarta
esa...) y el señor Mora (hermano por cierto del otro señor Mora
que habia por allí y que intenta ser un buen subalterno) y el
señor Ponce y que por cierto ...¿no habra visto Vd. la corrida
por TV como yo? Aunque casi estaba mejor la de Montxolís .
Bueno, lo dicho, que no voy a ir con la pancarta, aunque me
la traigan a casa y me lleven con ella a Bilbao y que ademas no
se de que hablamos porque en el fondo estamos de acuerdo: Lo
visto hoy (en 2 sitios distintos) ni es arte ni es nada!!!
Aunque, por supuesto, para ARTE, el TOREO y lo demas son
mariconadas.
Adios que ya me he cansado y no me escriba mas aqui. Por
favor.
Obsérvese la otra "equivocación" al llamarme "D. Adolfo".
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Sigue otra carta del sr. foca, eso que pocos minutos antes se había cansado:
DEL SR. FOCA (RAFAEL ROCA)
Re: Bilbao
De: el señor !
Email: marsupilami@mailexcite.com
Fecha: 22/08/97
Hora: 1:50:39
En cualquier caso ya no le voy a ayudar mas en su cruzada
porque según pone por ahí enseguida me va a llmar tonto y me va
a retar a salir a no se que arena y todo eso es una lata y como
los dos somos mayores y tenemos nuestras canas y no nos gustan
que se rian de nosotros retandonos e insultandonos por la arena,
pues le digo que ya no le contesto y que se vaya con la musica a
otra parte que estos señores se tendran que acostar. Adios
Herman.(por cierto que si que estoy un poco foca pero se me va a
pasar)
Obsérvese que ahora se "equivoca" llamándome "Herman".
Respondo a De León el 21-23-8-97:
A DE LEÓN
Sr. De León:
No se quejará Vd. de la paternal solicitud del Sr. Ruiz. Hay que ver
cómo lo vigila a Vd. para que no se lo coma el lobo. Lo pone a Vd. en
guardia contra mi educación y mis maneras.
Mi educación consiste en la enseñanza primaria, a los 10 años ingreso
en el Instituto Balmes, Examen de Estado, a la primera, en 1943 (que
aquello sí que era un examen), ingreso en la Escuela Técnica Superior
de Ingenieros Industriales de Barcelona (los dos años en uno solo),
seis años de carrera y la reválida. Acabé en 1949, junto con unos
100-120 en toda España. Eso sí que era selectividad. Es obvio
que para ello se necesita un alto C.I..
Respecto a mis maneras, he aquí lo que dijo el paternal Martín Ruiz el
8-7-97 en el newsgroup alt.inculture.bullfight:
"Don Salvador Raich, a quien leo con interés cuando Ibernet se digna
a enviarme sus mensajes, parece una persona inteligente. He recibido
multitud de comunicaciones personales poniéndole, por antitaurino, a
caer de un burro, y a todos los que han querido escucharme les he dicho
que el ser antitaurino no es una deshonra, con el consiguiente pasmo de
algunos.
"Parto de la base de que la militancia honrada enaltece a quien la
practica, y este señor lo hace con vehemencia. En la no menos honrosa
presidencia que ejerzo de una asociación de aficionados yo hago lo
mismo, pero en sentido contrario.
De todo ello se deduce claramente que el Sr. Ruiz es tonto, y esto no
es un insultro sino una constatación.
Como muy probablemente el Sr. Ruiz continuará vigilándolo, leerá el
presente mensaje, y se enterará de que si quiere debatir conmigo, estoy
a su disposición, aunque preferiría a un jurista que supiera debatir,
argumentar, razonar.
Recuerdo que un exPresidente del Tribunal Supremo y del CGPJ,
apellidado Sáenz de Robles, escribía sobre toreo en "ABC". ¿Sería Vd.
tan amable de proponerle debatir conmigo en el citado newsgroup, o, por
lo menos, de darme su número de teléfono para poder comunicarme con
él?.
También vale otro jurista "de reconocido prestigio" (pues hay cada
uno...), mejor magistrado.
Espero sus noticias con interés
Saludos
Salvador Raich
El 23-8 respondí los dos últimos mensajes del sr. foca:
AL SR. FOCA (RAFAEL ROCA)
Sr.foca:
Vistos los dos mensajes que Vd. me envía, a la 1.39 y a la 1.50, se pueden establecer tres hipótesis:1.ª Es Vd. una foca, y lo tienen trabajando con la dichosa pelotita y batiendo las aletas como si aplaudiera hasta esa horas de la madrugada. En este caso dígame dónde lo están explotando de esa manera y presentaré la oportuna denuncia por malos tratos a animales.
Esta hipótesis es poco probable porque si fuera Vd. una foca, sería mucho más inteligente y, por ende, no sería toreísta.
2.ª Es Vd. un ser más o menos humano que se tiene que ganar la vida disfrazándose de foca y haciendo el numerito de la pelotita y los aplausos. En este caso espero que, por lo menos, esté dado de alta en las S.S..
3.ª Es Vd. un dipsómano que se está emborrachando con sus amiguetes Adolfo y Hermann, y como está piripi equivoca mi nombre con el de sus correligionarios. En esta hipótesis, comprendo que no quiera Vd. entrar en debates, ya que lo suyo son los cadenazos y los golpes con el bate de baseball.
En efecto, es de desear
que se le pase pronto, y, ¡hombre!, ¿por qué demonios no deja Vd. de beber, se acuesta temprano, abandona el toreísmo, y deja de dar mal ejemplo a sus nietecitos?. Por lo menos, hágalo por ellos.
Saludos
Salvador Raich
El sr. foca ya abandonó el combate, y no volvió a chistar, a no ser con pseudónimo.
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El mismo 23-8 envié este mensaje para el bueno de Alameda.
A PEPE ALAMEDA
Sr. Alameda:
No se ha esforzado Vd. mucho, aunque quizá sí todo lo que ha podido; pero no es suficiente. Sus escritos no tienen pies ni cabeza, mejor dicho, tienen cabeza pero les falta el resto del cuerpo. Veamos: COMPARAR UN ESPECTACULO COMERCIAL,AL QUE EL MISMO REY JUAN CARLOS ASISTE,CON UN CRIMEN REPUGNANTE.
Esto es el sujeto, pero ¿dónde está el predicado?. ¿Qué pasa, qué predica Vd. de ese "comparar ..."?. A ver si se aclara Vd. y vuelve a escribirlo. Por cierto, ¿sólo sabe Vd. escribir con mayúsculas?.En cuanto a UN ESCRITOR FAMOSO UNA VEZ DIJO QUE HAY DOS TIPOS DE PERSONAS QUE VEN A AL CORRIDA DE TOROS;LOS QUE SE IDENTIFICAN CON EL HOMBRE Y LOS QUE LO HACEN CON EL ANIMAL, ese escritor famoso la pifió, porque el hombre que tortura al toro es un animal, y, por lo tanto, no se puede elegir entre un hombre y un toro sino entre dos animales, y yo, claro está, elijo al inocente, al torturado, toro.
Le confieso que me alegra haberlo encontrado a Vd., pues es un aficionado típico de los que llenan los tendidos.
Saludos
Salvador Raich
También Pepe Alameda se dio por vencido y no volvió a aparecer, a no ser con pseudónimo.
El 23-8 apareció un nuevo tertuliano (aunque puede ser uno de los viejos, con pseudónimo):
DE HERIBERTO MURRIETA
Re: Bilbao
De: Heriberto Murrieta
Email:
Fecha: 23/08/97
Hora: 19:36:08
RESPETO SU OPINION,AUNQUE NO RESPETA LA MIA.CREO QUE LA
VERDAD,LA CUAL VA NAGAR ,ES QUE ALGUN TIEMPO UN TORERO LE HABRA
ROBADO UNA NOVIA.
El lector puede ir viendo cómo (no) les funciona la cabecita a los toreístas.
Lo contesté el 24-8:
A HERIBERTO MURRIETA
¡Hola, Heriberto!:
Me alegro de encontrar otro aficionado auténtico, como Pepe Alameda.
Veamos:
1. ¿No sabe Vd. escribir normalmente, en minúsculas?.
2. ¿Por qué dice Vd. que no respeto su opinión si ni siquiera puedo saber cuál es
su opinión?.
3. Mis novias eran mujeres femeninas, sensibles, y, por ende, absolutamente
contrarias a los torturadores de animales, por ejemplo los toreros.
Además, tenían buen olfato para esas cosas, y no les atraían lo más mínimo
unos hombres que:
1.º Llevan vestidos ceñidísimos. (Vea la nota al pie n.º 1.);
2.º Se ponen medias de color rosa. (Vea la nota al pie n.º 2.);
3.º Llevan moño. (Vea la nota al pie n.º 3.).
Imposible de todo punto que gente así me pudieran robar una novia.
Espero haberlo convencido.
Saludos
Salvador Raich
Nota al pie n.º 1. Como las mujeres.
Nota al pie n.º 2. Como las mujeres.
Nota al pie n.º 3. Como las mujeres.
El 25-8 De León insistió:
DE DE LEÓN
Re: Bilbao
De: Jose A. De Leon
Email: ansel@lix.intercom.es
Fecha: 25/08/97
Hora: 11:50:16
sr. Raich: Sin interntar polemizar mucho, pues yo tampoco
dispongo de mucho tiempo, creo que la cruzada que ha entablado
con la eliminacion de las fistas de los toros tiene sus
inconvenientes, a saber: ¿ Como lograria convencer a la masa
social que asiste en Madrid, Sevilla,Pamplona,Bilbao y otros
miles de pueblos que, no consideran las fiesta como una expresion
cultural mas de España, sino simplemente que le gusta jugar en
fiesta con el toro bravo, correrlo, sortearlo, hacerlo embestir,
etc. etc. esto es darlo un pequeño sentido de riesgo a la vida?
Me imagino que si, ya se como lo conseguiria Vd. .........POR UN
DECRETO LEY O MEJOR POR UN SOLO DECRETO.un saludo y espero que me
de vd. una respuesta con algo de imaginacion, sino tendre que
hacerle caso al Sr, ruiz.
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El 26-8 "contestó" Murrieta:
DE MURRIETA
Re: Bilbao
De: Heriberto Murrieta
Email:
Fecha: 26/08/97
Hora: 1:13:28
Es muy lamentable que venga una persona como S.Raich venga a
esta pagina a insultar a todos que no estar de acuerdo con
el.Respeto la opinion de los ante-taurinos pero no a lo recurren
para inponer a su dudable agenda politica a los demas.Yo no
visito a esta pagina para buscar pleito,sino un dialogo sano,lo
que este senor no esta dispuesto a dar.Otra cosa,mi computadora
potatil no me permite escribir con accentos,asi que senor
Raich,guardase los insultos por mi manera de escribir si se
pierde el tiempo en responder.
O sea de la rechifla a la amarga queja injustificada.
El 26-8 contesté a De León. Tuve dificultades para poner el mensaje, que atribuí a la censura del Sr. Ruiz:
A DE LEÓN
Sr. De León:
¿No sabe Vd. que el Sr. Ruiz me aplica no ya la censura previa a mis escritos, sino la censura ad limine?. Vea el mensaje sobre este asunto si consigo burlar las artimañas del Sr. Ruiz para que yo no pueda dejar mensajes ahí.
En primer lugar, observo que, pese al veto del Sr.Ruiz, Vd. se atreve a escribirme. Anótese un tanto.
En segundo lugar, ¡milagro, milagro!: Por primera vez un toreísta no me sale con el dichoso arte y la inexistente cultura, sino que reconoce que a la gente lo que le divierte es burlar(se del) al toro y correr un cierto riesgo. Y esto, en la mejor de las situaciones: Acuérdese de la "hazaña" de los mozos de Villardefrades.
Admitamos que esto gusta a la gente de muchos pueblos. Pero, como le pasa al inefable Pepe Almudena, ¿basta con que algo guste a alguien para que sea lícito?. Evidentemente, no. Mahatma Gandhi dijo: "The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated.". (La grandeza de una nación y su progreso moral pueden ser juzgados por el modo en que tratan a sus animales.). Ya es hora de que la celtibérica España, la España negra que hiela el corazón de los niños, se vaya al infierno, y, por lo tanto, se deje de maltratar e incluso torturar animales, por más que le divierta a esa gente tan primitiva, tan celtibérica.
Haría un favor a esa gente y a España en general quien por decreto o, si hiciera falta, por decreto-ley, prohibiera esas salvajadas. Desde luego que si yo fuera político y tuviera mayoría suficiente, la legislación necesaria vendría rauda. También, en lugar de fomentar esas salvajadas, habría que educar a la gente, en vez de decirle que eso es "arte " y es "cultura" y fomentarlo con el dinero del contribuyente.
Creo recordar que cuando en Cataluña se prohibieron, en Olot se substituyeron las vaquillas, etc. por motos, a las que incluso se le acoplaron unos cuernos al manillar. Se divirtieron todavía más los "toreros", porque la "vaquilla" tenía muchas más malas intenciones, el riesgo era mucho mayor, y las "cogidas" mucho más numerosas.
Saludos
Salvador Raich
El mismo 26-8 contesté a Murrieta:
A MURRIETA
Sr. Murrieta:
No sé si le llegará mi respuesta porque el Sr. Ruiz se ha puesto a hacer de censor y procura que mis mensajes no lleguen, sin siquiera leerlos (Imagínese Vd. que yo escribiera algo laudatorio para el toreo: tampoco llegaría.), como explico en otro mensaje.
Al leer su mensaje me quedo perplejo, y releo mi anterior mensaje a ver si consigo aclararme. ¿Cómo, dónde, por qué, a quién insulto yo?. ¿Qué "dudable" agenda política tengo yo?. ¿Qué digo yo de los acentos?. ¿Qué diálogo "sano" inicia Vd.?.
¿Sabe lo que ha pasado?. Que ha ido Vd. a por lana, y ha salido trasquilado. Que, como el niño que da una bofetada a otro, cuando éste se la devuelve se pone a llorar y grita: "¡Mamá, mamá!.".
Saludos
Salvador Raich
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