ENTREVISTA AL LIC. LEONARDO GUTTER

PROGRAMA: “CONVERSANDO CON...”

(CANAL INFINITO)

MAYO DE 2004- BUENOS AIRES-ARGENTINA

Periodista: Estamos con el Licenciado Leonardo Gutter, representante de la Org. Sai Baba para Latinoamérica. El Lic. Gutter hace muchos años que ya esta en el vinculo con Sai Baba y hoy nos va a contar todas sus experiencias. - Hola Leonardo ¿como te va?

Leonardo: ¡muy bien! muchas gracias por la invitación de estar acá.

Periodista: ¿Cómo conociste a Sai Baba, qué te motivó a esta relación?

Leonardo: En realidad escuché hablar de Él como mucha gente que nos estará viendo hoy habrá escuchado el nombre de Sai Baba. Yo estaba ya en una búsqueda espiritual y cuando escuché el nombre de Sai Baba, me sonó algo interior y quedó abierta una puerta para investigar más. Después tuve una experiencia a través de un sueño con Sai Baba. Él dice que cuando uno sueña con Él, no es una producción onírica de nuestra mente, sino una visita real. El sueño fue muy fuerte, muy intenso.

Y tuve la posibilidad de hacer un viaje a India y dije voy a intentar conocerlo, y fui al Ashram de Él. Y cuando lo vi  mi corazón lo reconoció inmediatamente, porque yo no viajé como un devoto, viajé como un investigador a ver que  pasaba con Él. Y cuando lo vi por primera vez, mi corazón empezó a latir y dije:-“que me pasa? tengo taquicardia?”

A partir de  ahí tuve muchas experiencias con Él, de estos famosos milagros de los que se habla, donde me demostró que me conocía de cabo a rabo. Me hablo de mi vida, tuve una experiencia telepática con Él donde escuche la voz de Él, retumbar en mi cabeza ante una pregunta que yo le estaba haciendo, y a partir de ahí fue una serie de experiencias que me conmovieron mucho porque eran totalmente diferentes a mi concepción de la realidad.

Cuando uno ve a alguien que te conoce completamente, que sabe tu pasado, presente e inclusive habla de tu futuro, pero en detalles muy íntimos que no saben a lo mejor ni los miembros de tu familia te quedas con la boca abierta.

Fue realmente una experiencia avasallante, una experiencia donde sentí una paz espiritual enorme, donde sentí un amor incondicional de parte de Él, donde presencié muchos milagros. Y a partir de ahí volví dado vuelta, y mi vida fue un antes y un después de ese viaje. Entonces ahí empecé a intensificar mi camino espiritual, empecé a estudiar las enseñanzas de Sai Baba, empecé a reunirme con un pequeño grupo que había en Argentina de seguidores de Sai Baba y las  experiencias se fueron continuando una tras otra.

Luego, cuando me volví de India en 1982, en marzo, internamente dije: -“que ganas de volver” y pensé: -“quisiera volver en septiembre”, pero no tenía medios económicos para ir pero a fin de agosto y principio de septiembre, estaba en el Ashram nuevamente. Y tuve la oportunidad de viajar con una persona que tenía una enfermedad, un cáncer terminal, había sido operado en EEUU, no lo pudieron curar, y a los diez días nos volvimos y él estaba totalmente curado. Hoy ya van más de veinte años de esa situación, y sigue vivito, y le preguntaron en los centros médicos donde viajo después en EEUU quien lo había operado, que era imposible pero no tenía mas el cáncer que tenia antes.

Este tipo de experiencias fueron abriendo mi mente y mi corazón muchísimo. Seguí participando del grupo de personas que formamos la Organización Sai de Argentina.

Periodista: ¿Porqué una Organización Sai?

Leonardo: Organización es un nombre que se le da a un grupo de personas que está interesada en conocer más sobre las Enseñanzas de Sai Baba y en practicarlas. Todas estas Enseñanzas giran alrededor del servicio. Sai Baba dice que el Amor debe ser puesto en acción, Él dice que: “Son más sagradas las manos que ayudan que los labios que oran”. Dice que todas las escrituras podrían sintetizarse en una frase que diga: “Ayuda siempre no dañes jamás”.

Entonces la espiritualidad es una forma de vida, no es solamente una práctica individual. Las personas que tienen  interés en adoptar esta forma de vida y sobre todo de adoptar este estilo de vida, nos reunimos y se formo esta Organización no sólo en la Argentina, sino en todos los países del mundo.

En la Organización Sai no se cobra nada por nada, nadie cobra un peso, no importa el cargo que tenga, y a nadie se le piden donaciones, todo es absolutamente gratuito. Y de esta manera nos reunimos para ayudarnos a hacer servicio en forma conjunta.“Una hormiga sola no puede hacer nada, un ejército de hormigas mueve una montaña”

Nos ayudamos a motivarnos, a inspirarnos, a estudiar la literatura de todas las religiones, de todos los maestros, toda la literatura espiritual, fundamentalmente a hacer servicio a la comunidad y seguimos unos lineamientos que Sai Baba establece que tienen que ver justamente con no cobrar, una actitud de cómo se trabaja. Esto nos identifica y nos da una uniformidad.

La Organización Sai no tiene nada que ver con lo que podemos entender por una religión. Porque Sai Baba dijo que Él no vino a fundar una religión, al contrario, quiere que un católico sea mejor católico, un judío, mejor judío; un musulmán, mejor musulmán; un budista, mejor budista, después de conocerlo a Él. Que pongamos en práctica en nuestras vidas los preceptos de las Enseñanzas de los Maestros que fundaron las religiones que seguimos. Entonces Él  promueve esto y por eso la Organización.

Periodista: ¿En qué consiste el servicio de la Organización Sai Baba en Latinoamérica?

Leonardo: El servicio está presente como el corazón de toda la Organización en todos los Centros Sai.

Hay más de 300 Centros en Latinoamérica. En Argentina solo, hay unos 80. Y son actividades de servicio a la comunidad, se atiende a orfanatos, leprosarios, asilos de ancianos, se va a los hospitales de niños. En Buenos Aires se les da comida a unas 10.000 personas por semana. La gente se reúne, se consigue comida, cocinan días enteros, se reparte 2 veces por semana esta comida. Solamente en Buenos Aires habrá unos 15 o 20 lugares diferentes donde se hace servicio, Hospitales de niños, orfanatos, asilos de ancianos...

Periodista: ¿Cómo se entera la gente de esto, dónde ir, que hacer?

Leonardo: Hay Centros Sai en todos los países, en todas las ciudades, que pasa de boca en boca, nosotros no hacemos publicidad. En Buenos Aires, por ejemplo, el más importante queda en la calle Uriarte 1934, que es en Palermo, Plaza Italia. Está abierto todos los días de 17.00 hs. a 21.00 hs, y la gente que se entera va y concurre, y una vez que concurre se suma a alguna actividad. Las actividades son: la practica de cantos devocionales, la meditación, los círculos de estudio, el trabajar por el despertar de los valores humanos en los niños y el servicio Y cada uno de acuerdo a su temperamento se suma a una u otra actividad.

Periodista: y el que solo quiere hacer servicio ¿puede concurrir sin participar de las otras actividades?

Leonardo: solamente, sin participar, no se le pide a nadie derecho de membresía ni que se anote en ningún libro, la persona que quiera entra y participa de lo que quiera.

Periodista: ¿Sai Baba en la India ha diseñado una serie de hospitales de alta complejidad que asisten a los individuos más pobres. ¿Qué ocurre aquí en Argentina o en Latinoamérica con ese aspecto de la salud?

Leonardo: Se trata de imitar. Sai Baba dijo que lo que Él hace en India, era un modelo para que nosotros emulemos. Él dice que todos los seres humanos tienen derechos inalienables a la salud, a la educación y a los elementos necesarios para la vida, como el agua. Entonces Él hizo una serie de hospitales, desde clínicas, dispensarios, hasta Hospitales Generales y de Altas Especialidades donde se hacen operaciones de corazón, de riñones, etc. totalmente gratuitos, donde no se cobra ni la internación, ni los medicamentos, ni la operación y en esto los que tienen preferencia son la gente más pobre, los que no tiene acceso a este tipo de medicina. Lo mismo tratamos de imitar en la medida de nuestras posibilidades en Latinoamérica y en el mundo. Por ejemplo recientemente en Paraguay se hicieron 78 operaciones de cataratas, nosotros hacemos campamentos médicos en México, en Argentina, donde un grupo de médicos van a una localidad van a una localidad pobre en general y dan asistencia completa, odontológica, pediátrica. No solamente los médicos atienden a los pacientes sino que se les proveen los medicamentos que se recetan, y esto se hace en la mayoría de los países. También hay dispensarios, se trata de proveer en la medidas de nuestra posibilidades a esta necesidad básica de la salud.

Periodista: ¿Hay convenio con los estados, hay algún tipo de asociación?

Leonardo: No, es una actividad independiente. Obviamente cuando se hace un campamento médico se piden los permisos a la Intendencia del lugar, se sacan todos los permisos correspondientes y también se pueden hacer acuerdos con hospitales en caso que los médicos detecten la necesidad de internación o alguna operación urgente para poder derivar los pacientes. Todo esto se hace en forma muy correcta, muy profesional para brindar realmente la mejor atención posible. Los médicos en todos los países se destacan por esta donación de su tiempo, y esto es un ejemplo magnifico de cómo el ejemplo de Sai Baba nos inspira a todos nosotros a transformarnos en esta acción de servicio. También Sai Baba tiene un proyecto de educación...

Periodista: eso te iba a preguntar... los valores humanos....

Leonardo: Exactamente. Él dice que la educación también debe ser un bien accesible a por eso tiene escuelas primarias, secundarias y Universidades absolutamente gratuitas de un muy alto nivel académico. Los estudiantes de las Escuelas de Sai Baba tienen las mejores notas en la India. En el sistema se hacen exámenes nacionales y los estudiantes de las Escuelas de Sai Baba son los promedios más altos. Y esto se hace también en Latinoamérica donde hay diferentes niveles de trabajo para la educación de los niños, desde jardín de infantes, escuelas primarias. Hay Escuelas Sathya Sai en muchos países de Latinoamérica: México, Brasil, Argentina, El Salvador, Chile. Y también se adoptan escuelas, quiere decir, que se les ofrece a las escuelas la colaboración de maestros profesionales para cursos especiales de Valores Humanos. Lo que se trata es promover el desarrollo de los valores humanos en los niños para que se vuelva una parte indeleble de su personalidad. Cuando hay una escuela Sai, se dan los cursos curriculares, seculares, más valores humanos.

Y todo esto que sucede en la India en forma gratuita se da exactamente lo mismo en toda Latinoamérica, todos los proyectos de educación son absolutamente gratuitos.

Y el tercer elemento que te mencioné es el acceso al agua potable. Dr. Goldstein habló de esto, de zonas de India que por años y años tenían el agua contaminada con arsénico y fluor, los chicos nacían deformes por este agua y el gobierno no podía hacer nada, y Sai Baba decidió ayudarlos con el ejemplo y en un año les dio a un millón de personas agua potable, y en los diferentes estados de la india están pidiéndole a Sai Baba que continúe esta labor, y el lo esta haciendo. Pero, también lo estamos imitando, en el Salvador se les ha dado agua potable a 700 familias de una localidad. Estamos tratando de seguir este ejemplo.

Lo que Él nos quiere mostrar es que es posible la cooperación y la fraternidad entre los seres humanos, y que si realmente nos unimos podemos hacer una cambio real y no esperar sentados que el gobierno haga todo por nosotros. Hay una responsabilidad de cooperación mutua indispensable. Y esto es lo que esta predominando en todos lados.

Yo quería justamente destacarte como personas que entes estaban totalmente muy firmes en una visión de la vida material, del “yo y lo mío”, después de conocer a Sai Baba hicieron esta transformación enorme. Este es el mayor milagro de Sai Baba, no sus materializaciones. Es la transformación de la mente y el corazón de la gente, como deciden dar su tiempo para ayudar . Su tiempo para ayudar en diferentes niveles: los médicos dando su conocimiento en el área de salud, los maestros en el área de la educación y el resto de las personas colaborando también. En los campamentos médicos hay muchísimas personas que colaboran que no son solamente personal médico. Por que la gente da este tiempo? es dar su vida, no es cierto? Es producto de una inspiración, de sentir que la vida tiene un propósito mas alto que llenar la cuenta bancaria, o que ser famoso. Sino que, la satisfacción de la conciencia es lo más importante. Lo que Sai Baba nos dice es que nacemos llorando y el día que tengamos que dejar este cuerpo que lo hagamos con una sonrisa sintiendo que estamos mas cerca de la Madre Teresa de Calcuta que de un ser egoísta. Este es el camino de la evolución que Sai Baba nos propone

Periodista: Leonardo, conoces a Sai Baba hace más de 25 años. Nos querés contar alguna experiencia personal que hayas tenido?

Leonardo: Bueno, tengo muchas realmente. Hace un tiempo empecé a anotarlas porque se me olvidaban y ya llevo bastantes hojas de experiencias. Es difícil elegir cual, y con los milagros con Sai Baba uno dice: Hay un milagro más mas grande que otro?

He visto mas de 100 materializaciones a unos 30, 40 cm. de mis ojos. Estuve con personas con enfermedades incurables, que curó. Y todo eso te abre realmente la mente.

Voy a contar dos, o tres. Una de un reloj, en mi cuarto viaje a la India yo estaba en el Ashram y me vino a la mente dudas de quien era Sai Baba, si era realmente quien decía que era. Yo sabía que era una persona muy buena por todo lo que hacía, porque dicen: “por sus obras los reconoceréis” Y la Obra de Sai Baba es de servicio, servicio y servicio, tratar de que la gente sean mejores personas. Pero dije: es una manifestación Divina, es un Ser que encarna ese poder, esa energía de Dios?

Y me fui al cuarto y me sentía muy mal porque en esa época yo ya solía hablar sobre Sai Baba y dije: no puedo hablar más sobre Él si yo tengo dudas, sería un hipócrita. Y en medio de estas dudas me voy a dormir.

Yo tenía un reloj que funcionaba mal porque era a cuerda y adelantaba o atrasaba, me volvía loco, pero me gustaba mucho el aspecto y no lo cambiaba. Yo siempre iba a las relojerías y miraba los relojes de cuarzo y decía: estos si que funcionan bien!

Y a la noche tengo un sueño con Sai Baba y Él aparece en mi sueño y me cuenta lo que me pasaba con el reloj, y de repente me dijo: “Voy a resolver tu problema, tu reloj desapareció”. Y fue tan fuerte que me desperté en mitad de la noche y mi reloj no estaba más. Y no estaba más! y yo me acuerdo perfectamente que antes de dormir lo había dejado al lado de mi colchón, como lo había acomodado me acuerdo todavía hoy. Me pegué un susto! y dije: bueno, le pedí una prueba a Él, y él se llevó el mío para darme una lección.

El día que me iba a ir del Ashram, me llama a una entrevista y cuando estoy sentado, me mira y me dice: “¿Qué hora tenés?” y antes que pueda responder, me para y me dice que sabía lo que me pasaba, y lo que yo te acabo de contar, todas mis dudas, y el reloj. Yo me quede con la boca abierta, y después me mira y me dice: “como anda tu mente de mono loco?” y en el momento que dijo eso me di cuenta lo que me pasaba, fue un insight de un segundo, dije: mi mente salta de las alturas de la fe al abismo de la duda, siempre salta.

Dijo: tan mal no está, puso su mano delante de mi cara y en la palma de la mano de Él se materializa un reloj. y lo agarra, y el objeto cuando Él materializa algo tiene una refulgencia, un brillo muy especial, entonces me lo muestra y me dice lo que el reloj significaba para mi y me lo pone en la muñeca.

Yo me salteé una parte: cuando tuve esas dudas pensé en la habitación del Ashram, que le iba a pedir una prueba a Sai Baba y le iba a pedir justamente que me materialice un reloj, para comprobarme que Él era quien decía que era, y había pensado en el reloj por el problema que tenía, que mi reloj andaba mal y que no lo quería cambiar y que si el me daba uno lo iba a aceptar, por supuesto, y también porque no había visto materializare relojes, entonces si Él hacia un reloj no era algo casual que Él hacia siempre. Y aquí llegamos a la entrevista donde me materializa el reloj, y agrega: “Le voy a dar un poder especial: cada vez que tengas un mal pensamiento se va a parar” y yo al ratito miro el reloj y se había parado, pego un grito, digo: Swami! se paró! y Él se empezó a reír y dice, yo se que se paró porque pensaste tal y tal y tal cosa.

Tuve este reloj por nueve años, en otro viaje a India, Sai Baba me dice que me iba a remover, y cuando vuelvo a Argentina, tengo una gran remoción porque me asaltan y me roban el reloj que Él me materializó. Estaba muy apegado a este reloj. En otro viaje a India le digo a Sai Baba del reloj, Él me dice que sabía que había desaparecido y que si yo cumplía mi deber después me lo iba a dar, entonces mientras tanto me compre un reloj para saber la hora.

Y hace poco vuelvo de un viaje justamente de India, y me voy a ver a una persona por mi trabajo, en Belgrano, a las cinco de la tarde salgo de las oficinas de esta persona y cuando voy al garaje a buscar mi auto, antes de entrar al garage me agarran el brazo de atrás, me apretaron muy fuerte. Primero pensé que era un joven, un amigo que me hacía una broma, después me apretó tanto y digo será la policía que me esta arrestando confundiéndome con alguien? y me doy vuelta y era un muchacho de unos trece, catorce años, que con una mano me inmovilizó el brazo y con la otra me arrancó el reloj. Un maestro del robo. Y yo cuando me di cuenta lo empecé a correr, pero obviamente, salió antes, y lo esperaba una moto en la esquina, salto a la moto y se fueron.

Yo dije: que karma con los relojes! primero me roban el de Sai Baba, ahora me roban este. Miércoles las 5 fe la tarde delante de todo el mundo. Pero no podía hacer nada. Así que me voy a mi casa, yo vivo en Florida.

Jueves a la mañana, antes de salir, yo medito. Estaba meditando, y cuando terminé la meditación me acorde del incidente del pensé en Sai Baba, y dije: “Vos Sos Omnipotente, si querés me lo podés devolver”. Y apenas pensé esto, dije: “qué pedidos tontos , mejor cuando le pida le pido algo importante y no estas cosas. Me tengo que desapegar del reloj y olvidarme”.

Termino de meditar y reloj estaba materializado, es el que tengo puesto. Tenia la correa rota como cuando me lo arrancaron, pero el mismo reloj. Y no sólo eso sino que al ponérmelo sentí la misma vibración que sentía con el reloj que me había materializado Sai Baba. 

Otra vez yo tenia planeado un viaje a india y tres días entes de salir tengo un accidente y en el accidente se me fractura la nariz. Tengo una fractura de tabique nasal, no hacía falta que me operen porque estaba alineado, no tenia hematoma en el ojo, pero me dolía tanto que no podía mover la cabeza, me movía en cámara lenta. Me dieron unos hisopos para ponerme dentro de la nariz para que se quede mas firme. Y yo dije: - que hago? me quedo acá en Bs. As. con este accidente o me voy a India? ya tenia el pasaje. Y pensé que entre sufrir acá o allá, prefería sufrir allá, así que me fui igual. Y se ve que tenia un karma medio pesado, porque en el viaje en avión a la india me resfrié! no te podes imaginar lo que es sonarse la nariz con una fractura de tabique nasal. Las famosas estrellitas de los dibujos animados, son verdad, porque cada vez que me sonaba la nariz, veía estrellitas. Era un dolor insoportable.

Y así llego al Ashram de Sai Baba, y creo que la primera mañana o la segunda, el pasa al lado mío, me ve y me llama a entrevista. Yo no dije absolutamente nada de lo que me pasaba, no tenia en ese momento los hisopos, nada, o sea que nadie se daba cuenta que yo tuviera una fractura. Y en la entrevista Sai Baba se pone a hablar y de repente hablándole a otra persona, me mira de reojo y antes que yo pueda reaccionar estira la mano y me agarra la nariz, cuando vi venir la mano, no tuve tiempo de tirarme la cabeza para atrás, ni de gritar, ni de hacer nada. Me atenazó. E inmediatamente me empezó a sacudir tan fuerte que lo único que pensaba era me va a arrancar la nariz de la cara! Porque duró unos quince, veinte segundos pero para mí fue una eternidad, no sentí dolor, solamente me zarandeaba la cabeza con muchísima fuerza de un lado para otro y cuando sacó la mano tenía la nariz curada y el resfrío había desaparecido.

Te cuanto alguna más, ésta tiene que ver para ver cómo los milagros ocurren no sólo ocurren en la presencia de Sai Baba sino también acá, todos los días. Sai Baba tiene muchos seguidores, algunos porque leen el mensaje de Él y les llega al corazón, otros porque empiezan a practicar la meditación, el servicio y sienten la transformación, y algunos por las curaciones, por los milagros que pueden ver o que se enteran de algunas personas o que les suceden en sus propias casas. O sea que no está limitado a ir a India, solamente el 1% de sus seguidores fueron a verlo a India, y experiencias tienen la mayoría, el 90 %.

En una oportunidad, estaba en un viaje en los Estados Unidos. Tenía que hacer una gira por toda Latinoamérica por mi responsabilidad en la Organización Sai, y después volver a Estados Unidos por trabajo. Estaba en el aeropuerto de Miami, tenia ese mismo día que tomar un avión, llegué a las cinco, seis de la mañana a Miami y a las cuatro de la tarde tomaba un vuelo para Bogotá, Colombia,  donde esa misma tarde tenía que dar una conferencia en el auditorio de la Universidad de Bogotá, fueron dos mil o tres mil personas a la conferencia. Decido quedarme en el aeropuerto de Miami para esperar el vuelo, no iba a salir a la ciudad y volver, y me quedé ahí. Imaginate desde las cinco, seis de la mañana hasta las cuatro de la tarde uno da mil vueltas, a eso de las dos de la tarde busco el sobre donde tenía los pasajes, el pasaporte, todo el dinero que llevaba para el viaje, tarjetas de crédito, y no estaban. Y no lo podía creer porque si vos perdés el pasaje podés pedir otro, pero perdiendo el pasaporte con las visas, había perdido el pasaporte, el pasaje, toda la plata, tarjetas de crédito, todo, o sea que no tenía más que pedir ayuda, alguien que me de dinero para poder ir a la embajada para que me manden de vuelta. Empecé como desesperado a recorrer todo el aeropuerto donde había estado pero ¿ dónde lo pude haber perdido? ni idea, fui a objetos perdidos, nada, tenía una cantidad importante de dinero y dije bueno, acá sale un avión cada treinta segundos, alguno habrá dicho es mi día de suerte.

Y en un momento me acordé de Sai Baba y dije: -“le tengo que pedir a Él, porque evidentemente ya no queda nada, ninguna otra solución”, y me acuerdo que me encerré en un baño porque dije: es el lugar más privado que tengo para pedirle con intensidad.

Sai Baba dice que cuando uno le pide a Él, le pide a Dios en general, hay que pedir con intensidad, hasta que llega un momento que uno se canse y se de por vencido y se resigne, o el que se canse sea Dios, y conceda. Yo me acuerdo que me fui a ese baño, me senté, y le empecé a pedir, no grité con mi voz, pero internamente decía: “Swami!!!... Swami!!!... Swami!!!...” con todo el corazón, estuve no sé cuanto tiempo hasta que quedé agotado, llegó la instancia que el que me agoté fui yo, dije: -“bueno, que se haga Tu Voluntad, si tengo que volver Buenos Aires...”

Salgo del baño, de un baño cualquiera del aeropuerto de Miami que hay muchísimos baños, tiene muchas salas el aeropuerto, salgo del baño y a cinco metros una mujer mirándome con el sobre en la mano diciendo: -“señor ¿esto es suyo?” entendés? yo no ssé cuando lo había perdido, dónde lo había perdido, no hay lógica. Cuando lo agarro Digo: “si, si”, miro todo. Estaba todo, y me vuelvo a levantar la vista y la mujer no estaba más.

Así son estos Juegos Divinos donde uno siente esta protección, este acompañamiento que es un fenómeno que nos pasa a los seguidores de Sai Baba.

Sentimos una Presencia que te acompaña, que te da fuerza, que te hace sentir que no hay nada que temer y por esto surge después la sonrisa en la cara, porque no hay nada que temer. Hay que ser felices porque esta vida, dice Sai Baba, es un juego que hay que enfrentar hasta el fin y salir victoriosos.

Periodista: Leonardo, muchas gracias por conversar con nosotros!

Leonardo: Gracias a vos por la oportunidad.

Descarga el video de esta entrevista: http://www.saimusic.net/

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