笑談金庸‧中文修改/討論場(3)

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  討論精華

REPOST 個人資料 \| email	posted 08-31-98 7:29 AM PT (US) 原題：【中文修改/討論場(2)】
CC 個人資料 \| email	posted 08-26-98 9:11 AM ET (US) …… 廣東話基本上無標準可循。有人以黃錫凌的《粵音韻彙》為依，但學者考證據，此書內有60至160個錯誤不等，亦皆一家之言。字典上多用漢字直音或切音，再加國際音標和數目字注音及聲。日常則用一套不知所謂的英文字母拼音法，例如高連姓陳，其拼音作 Chan ，實在無論如何也讀不出「陳」音。
Silly 個人資料 \| email	posted 08-31-98 7:32 AM PT (US) 香港那套所謂「廣東話英文字母拼音」方法，也是「（殖民地）歷史遺留下來」的問題。
CC 個人資料 \| email	posted 09-01-98 1:13 AM PT (US) 是「背境」，還是「背景」？ ……高連一向用「背景」，舊版《辭淵》也沒有「背境」，但今天已不少人用這詞，大家有何看法？
Qiu Ying 個人資料 \| email	posted 09-01-98 3:58 AM PT (US) 高連兄：小時候老師教的是「背景」，沿用至今，看到「背境」兩字，非常礙眼，不過骨頭太懶，沒有翻查辭書，還請高連兄指教。
Xiren 個人資料 \| email	posted 09-01-98 4:06 AM PT (US) 直覺認為「背景」是外來語，源於Background.
wolf 個人資料 \| email	posted 09-01-98 4:29 AM PT (US) TO 昔人，有道理，但卻不一定對。因為各國文化多有相通之處，譬如，說一個人象豬，多指其又懶又笨，而在修辭及构詞法上想來也是一樣，背景和后台，似乎都与BACKGROUND吻合呢。在早一些的書中是否有見到這樣的詞呢。
Silly 個人資料 \| email	posted 09-01-98 7:16 AM PT (US) 辭典有「背景」條：１、圖畫、攝影中襯托主體的景物。２、戲劇舞臺上的布景。３、比喻可作倚靠的人物或勢力。　　　如：「人事背景」。４、對事物起作用的歷史情況或現實環境。　　　如：「歷史背景」、「時代背景」。沒有「背境」條。
CC 個人資料 \| email	posted 09-21-98 8:05 AM PT (US) 「討論精華」收入【韋小寶這小傢伙】一文。原文刊於【明報月刊】﹐現由「黃金書屋」網上版本化簡為繁﹐復依《三看金庸小說》【附錄】校改而成。錯漏難免﹐請諸看官指正。
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-03-98 1:56 PM PT (US) 【韋小寶這小傢伙】中，可能有誤處：於是由(中)國大使成為百世傳頌但在中國傳纏(統)社會中一般外國人沒有這們(麼?)顯著。如果在(大?)家再互相敵視
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-03-98 8:10 PM PT (US) 啊！查了辭書，「這們」是對的。是昔人孤陋寡聞，（沒讀過《西遊記》），抱歉了！
CC 個人資料 \| email	posted 10-20-98 12:08 PM PT (US) 簡體覆複復都寫作复但寫繁體時應是回覆繁複恢復覆命複雜復原 ……
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-21-98 12:03 AM PT (US) 優遊寡斷 = 優柔寡斷？以前只聽過「優遊自在」和「優柔寡斷」。
CC 個人資料 \| email	posted 10-21-98 7:10 AM PT (US) 雖然優遊(游)有猶豫不決的意思﹐但相信應是優柔寡斷。輸入詞庫竟然兩個都有﹐可能是修正時忘了把優遊(游)寡斷刪去。
koji 個人資料 \| email	posted 10-21-98 10:33 PM PT (US) [陳]的併音chan其實不是不知所為的。 [陳]之所以是chan，是因為這是羅馬字併音，而不是英文併音。不知所為的是所有人都用英文來讀羅馬字，chan讀不到[陳]音是因為人們用英文來讀，如過用羅馬字來讀，所有廣東話字包括[陳]字的音都是正確的。
CC 個人資料 \| email	posted 10-28-98 8:24 AM PT (US) [陳]的併音chan其實不是不知所為的。 [陳]之所以是chan，是因為這是羅馬字併音。多謝提醒。不知所謂的是高連。不過﹐不知香港政府用的是那種拼音方案(估計是類似 Meyer-Wempe 的拼音法)﹐會把「余」字拼作 yu﹐「俞」字拼作 yue﹐兩字不是一樣的念法嗎﹖ 請問有沒有網址可以找到香港政府用的標準(羅馬字)拼音。又不知通常廣東話輸入法用的是哪一種拼音方案。
koji 個人資料 \| email	posted 10-28-98 8:38 PM PT (US) 不知所謂的是高連。不要這麼說吧。不知香港政府用的是那種拼音方案(估計是類似 Meyer-Wempe 的拼音法)﹐會把「余」字拼作 yu﹐「俞」字拼作 yue﹐兩字不是一樣的念法嗎﹖ 又不知通常廣東話輸入法用的是哪一種拼音方案。香港政府用的可能不是羅馬併音也不定。不過廣東輸入法用的是羅馬併音法，併出來的音與中文字的音一樣。 yu是短音，yue是長音，讀出來是一樣的。分別在於yu+n，yun的話，音是[潤]；yue+n，yuen 的音則是[完]。這個在中文文法上是沒有影響的，所以yu和yue也是沒有分別。但在其他+n就會改變文形的語言，如韓文的話，就要把這兩個讀音一樣的字用不同的併音了。注：韓文中+n=英文的+ing.
Xiren 個人資料 \| email	posted 11-14-98 3:51 PM PT (US) 發覺我不經意用了一句臺灣俗諺，其他地方的朋友可能看不懂：「到蘇州賣鴨蛋」－－是台語，死的意思。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 11-14-98 7:04 PM PT (US) Xiren: We have a similar slang in Cantonese.
CC 個人資料 \| email	posted 11-14-98 10:28 PM PT (US) 由於廣東人不會到蘇州賣鴨蛋﹐亦少吃鴨蛋﹐ 只吃鹹鴨蛋(醃製過的鴨蛋)﹐所以說﹕ 去o左賣鹹鴨蛋 (o左 ~ 了) 回傲之﹕ 不過廣東輸入法用的是羅馬併音法相信是「拼」音法。羅馬拼音法即 romanization﹐只是將拼音字母都用 Roman alphabet (羅馬字母 = 英文字母) 表示。現有多種廣東輸入法﹐包括以 Yale, Meyer- Wempe, 李氏﹑劉氏等為基礎的﹐統統都是 romanized Cantonese﹐不知傲之所指的廣東輸入法是那一種哩﹖
CC 個人資料 \| email	posted 11-19-98 10:49 PM PT (US) 黃容 → 黃蓉沅冥二老 → 玄冥二老冷蟬 → (左)冷禪儀林 → 儀琳已降龍掌抵擋 → 以降龍掌抵擋須時間 → 需時間必需排到最後來比 → 必須排到最後來比 0舍 → 啥黯然消魂掌 → 黯然銷魂掌影晌 → 影響(o向) 顛峰 → 巔峰辦成 → 扮成跟本每混亂 → 根本無混亂傷的比交厲害的角色 → 殺傷力比較厲害的角色謝謝您的指證 → 謝謝您的指正
CC 個人資料 \| email	posted 12-09-98 11:38 PM PT (US) 金鏞 → 金庸或金融南海噩神 → 南海鱷神不感恭為 → 不敢恭維廣範 → 廣泛穩超勝卷 → 穩操勝券誠墾 → 誠懇抄集 → 抄襲指名 → 指明 (指名道姓) 一但 → 一旦統記票數 → 統計票數另外﹐請不要用香港外加字如「o係」﹐在一般中文系統都看不到﹐只會顯示亂碼。
REPOST 個人資料 \| email	posted 12-31-98 5:16 PM PT (US) 請留意「那」和「哪」的分別。
Xiren 個人資料 \| email	posted 12-31-98 5:58 PM PT (US) 「那」也可用來表示疑問。國語辭典如是說：那：ㄋㄚˇ(na3) [代名詞]表示疑問。如：「他去那裡了？」唐˙王建˙寒食行：「紙錢那得到黃泉？」不過文字還是分工較好，用「哪」較不易混淆。
REPOST 個人資料 \| email	posted 02-26-99 9:09 AM PT (US) 這個題目將會移到「談天說地」。
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REPOST 個人資料 \| email	posted 08-31-98 7:29 AM PT (US) 原題：【中文修改/討論場(2)】
CC 個人資料 \| email	posted 08-26-98 9:11 AM ET (US) …… 廣東話基本上無標準可循。有人以黃錫凌的《粵音韻彙》為依，但學者考證據，此書內有60至160個錯誤不等，亦皆一家之言。字典上多用漢字直音或切音，再加國際音標和數目字注音及聲。日常則用一套不知所謂的英文字母拼音法，例如高連姓陳，其拼音作 Chan ，實在無論如何也讀不出「陳」音。
Silly 個人資料 \| email	posted 08-31-98 7:32 AM PT (US) 香港那套所謂「廣東話英文字母拼音」方法，也是「（殖民地）歷史遺留下來」的問題。
CC 個人資料 \| email	posted 09-01-98 1:13 AM PT (US) 是「背境」，還是「背景」？ ……高連一向用「背景」，舊版《辭淵》也沒有「背境」，但今天已不少人用這詞，大家有何看法？
Qiu Ying 個人資料 \| email	posted 09-01-98 3:58 AM PT (US) 高連兄：小時候老師教的是「背景」，沿用至今，看到「背境」兩字，非常礙眼，不過骨頭太懶，沒有翻查辭書，還請高連兄指教。
Xiren 個人資料 \| email	posted 09-01-98 4:06 AM PT (US) 直覺認為「背景」是外來語，源於Background.
wolf 個人資料 \| email	posted 09-01-98 4:29 AM PT (US) TO 昔人，有道理，但卻不一定對。因為各國文化多有相通之處，譬如，說一個人象豬，多指其又懶又笨，而在修辭及构詞法上想來也是一樣，背景和后台，似乎都与BACKGROUND吻合呢。在早一些的書中是否有見到這樣的詞呢。
Silly 個人資料 \| email	posted 09-01-98 7:16 AM PT (US) 辭典有「背景」條：１、圖畫、攝影中襯托主體的景物。２、戲劇舞臺上的布景。３、比喻可作倚靠的人物或勢力。　　　如：「人事背景」。４、對事物起作用的歷史情況或現實環境。　　　如：「歷史背景」、「時代背景」。沒有「背境」條。
CC 個人資料 \| email	posted 09-21-98 8:05 AM PT (US) 「討論精華」收入【韋小寶這小傢伙】一文。原文刊於【明報月刊】﹐現由「黃金書屋」網上版本化簡為繁﹐復依《三看金庸小說》【附錄】校改而成。錯漏難免﹐請諸看官指正。
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-03-98 1:56 PM PT (US) 【韋小寶這小傢伙】中，可能有誤處：於是由(中)國大使成為百世傳頌但在中國傳纏(統)社會中一般外國人沒有這們(麼?)顯著。如果在(大?)家再互相敵視
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-03-98 8:10 PM PT (US) 啊！查了辭書，「這們」是對的。是昔人孤陋寡聞，（沒讀過《西遊記》），抱歉了！
CC 個人資料 \| email	posted 10-20-98 12:08 PM PT (US) 簡體覆複復都寫作复但寫繁體時應是回覆繁複恢復覆命複雜復原 ……
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-21-98 12:03 AM PT (US) 優遊寡斷 = 優柔寡斷？以前只聽過「優遊自在」和「優柔寡斷」。
CC 個人資料 \| email	posted 10-21-98 7:10 AM PT (US) 雖然優遊(游)有猶豫不決的意思﹐但相信應是優柔寡斷。輸入詞庫竟然兩個都有﹐可能是修正時忘了把優遊(游)寡斷刪去。
koji 個人資料 \| email	posted 10-21-98 10:33 PM PT (US) [陳]的併音chan其實不是不知所為的。 [陳]之所以是chan，是因為這是羅馬字併音，而不是英文併音。不知所為的是所有人都用英文來讀羅馬字，chan讀不到[陳]音是因為人們用英文來讀，如過用羅馬字來讀，所有廣東話字包括[陳]字的音都是正確的。
CC 個人資料 \| email	posted 10-28-98 8:24 AM PT (US) [陳]的併音chan其實不是不知所為的。 [陳]之所以是chan，是因為這是羅馬字併音。多謝提醒。不知所謂的是高連。不過﹐不知香港政府用的是那種拼音方案(估計是類似 Meyer-Wempe 的拼音法)﹐會把「余」字拼作 yu﹐「俞」字拼作 yue﹐兩字不是一樣的念法嗎﹖ 請問有沒有網址可以找到香港政府用的標準(羅馬字)拼音。又不知通常廣東話輸入法用的是哪一種拼音方案。
koji 個人資料 \| email	posted 10-28-98 8:38 PM PT (US) 不知所謂的是高連。不要這麼說吧。不知香港政府用的是那種拼音方案(估計是類似 Meyer-Wempe 的拼音法)﹐會把「余」字拼作 yu﹐「俞」字拼作 yue﹐兩字不是一樣的念法嗎﹖ 又不知通常廣東話輸入法用的是哪一種拼音方案。香港政府用的可能不是羅馬併音也不定。不過廣東輸入法用的是羅馬併音法，併出來的音與中文字的音一樣。 yu是短音，yue是長音，讀出來是一樣的。分別在於yu+n，yun的話，音是[潤]；yue+n，yuen 的音則是[完]。這個在中文文法上是沒有影響的，所以yu和yue也是沒有分別。但在其他+n就會改變文形的語言，如韓文的話，就要把這兩個讀音一樣的字用不同的併音了。注：韓文中+n=英文的+ing.
Xiren 個人資料 \| email	posted 11-14-98 3:51 PM PT (US) 發覺我不經意用了一句臺灣俗諺，其他地方的朋友可能看不懂：「到蘇州賣鴨蛋」－－是台語，死的意思。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 11-14-98 7:04 PM PT (US) Xiren: We have a similar slang in Cantonese.
CC 個人資料 \| email	posted 11-14-98 10:28 PM PT (US) 由於廣東人不會到蘇州賣鴨蛋﹐亦少吃鴨蛋﹐ 只吃鹹鴨蛋(醃製過的鴨蛋)﹐所以說﹕ 去o左賣鹹鴨蛋 (o左 ~ 了) 回傲之﹕ 不過廣東輸入法用的是羅馬併音法相信是「拼」音法。羅馬拼音法即 romanization﹐只是將拼音字母都用 Roman alphabet (羅馬字母 = 英文字母) 表示。現有多種廣東輸入法﹐包括以 Yale, Meyer- Wempe, 李氏﹑劉氏等為基礎的﹐統統都是 romanized Cantonese﹐不知傲之所指的廣東輸入法是那一種哩﹖
CC 個人資料 \| email	posted 11-19-98 10:49 PM PT (US) 黃容 → 黃蓉沅冥二老 → 玄冥二老冷蟬 → (左)冷禪儀林 → 儀琳已降龍掌抵擋 → 以降龍掌抵擋須時間 → 需時間必需排到最後來比 → 必須排到最後來比 0舍 → 啥黯然消魂掌 → 黯然銷魂掌影晌 → 影響(o向) 顛峰 → 巔峰辦成 → 扮成跟本每混亂 → 根本無混亂傷的比交厲害的角色 → 殺傷力比較厲害的角色謝謝您的指證 → 謝謝您的指正
CC 個人資料 \| email	posted 12-09-98 11:38 PM PT (US) 金鏞 → 金庸或金融南海噩神 → 南海鱷神不感恭為 → 不敢恭維廣範 → 廣泛穩超勝卷 → 穩操勝券誠墾 → 誠懇抄集 → 抄襲指名 → 指明 (指名道姓) 一但 → 一旦統記票數 → 統計票數另外﹐請不要用香港外加字如「o係」﹐在一般中文系統都看不到﹐只會顯示亂碼。
REPOST 個人資料 \| email	posted 12-31-98 5:16 PM PT (US) 請留意「那」和「哪」的分別。
Xiren 個人資料 \| email	posted 12-31-98 5:58 PM PT (US) 「那」也可用來表示疑問。國語辭典如是說：那：ㄋㄚˇ(na3) [代名詞]表示疑問。如：「他去那裡了？」唐˙王建˙寒食行：「紙錢那得到黃泉？」不過文字還是分工較好，用「哪」較不易混淆。
REPOST 個人資料 \| email	posted 02-26-99 9:09 AM PT (US) 這個題目將會移到「談天說地」。
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