![]() 楊龍的討厭之處 |
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Silly
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posted 12-04-98 5:51 AM ET (US)
楊過、小龍女的優點,常被稱頌不鮮。但人非聖人 ,必有人性人格上不完美之處。請大家談談楊龍的 缺點吧! |
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sharon
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posted 12-04-98 6:19 AM ET (US)
本人討厭楊過之處 以前已說了不少 現在就重覆一次 我最恨他投靠忽必列 我最討厭他那句(大約):管他甚麼襄陽城的百姓, 我受苦之時,除了姑姑之外,有誰真心憐我? 世人從不愛我,我又何必去愛世人? 我覺得他的想法非常有問題 他去投靠蒙古人 又不覺得自己有錯 世人沒愛你 你就要反其道 害中原百姓? 其他人不愛你 你至多不愛人 他豪不覺得自己投靠蒙古人 助其殘害百姓有什 麼不對 人家沒幫過他嘛 他何用顧忌這些百姓 但問題是襄陽百姓在他受苦時怎能幫他 怎能知 道他需要幫助? 一個人對他不好 他便覺得所有人都不好 另外 楊過何不用自己實力殺郭伯伯報仇? 正如 山水所說 陳家洛如要反清復明 就靠自己實力 為什麼要送上香香? 楊過不靠自己實力 要借助投靠蒙古人報仇 聽起來都心寒 如果你要報仇 也要光明正大 在獲取郭伯信任下想施暗算 這等不光明磊落 行為 什麼理由都是假的 不能說所有東西都是 為了小龍女 為了愛情一個人的人格可以變得 這樣卑微嗎? 說什麼為了報仇 不如說為救小龍女 如果他認做一切事都是為了小龍女 倒也沒事 但他卻將: 投靠忽必列--賴在襄陽百姓沒幫過他 暗算郭崝--賴在為報父仇 |
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sharon
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posted 12-04-98 6:28 AM ET (US)
附加一句: 覺得傻姑起這個題目很得體 既不會得失喜愛楊 龍二人的人 也讓討厭他們的人發表意見 沒錯 聖人都有錯 人當然有性格不完善之處 這才更像真人 所以我即使多討厭楊過 也喜歡他多於一些空洞不真實的角色 如香香公主--生在亂世智力卻停留在十歲以下 |
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Qiu Ying
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posted 12-04-98 11:06 AM ET (US)
我同意Sharon的意見。無論一個人遭遇如何淒苦, 總不能將自己的痛苦轉嫁別人身上。幫助侵略者攻 打自己的國家更是不能原諒的事。 |
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Silly
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posted 12-04-98 10:55 PM ET (US)
謝謝 sharon,太誇獎了。 楊過
這正是我對楊過的主要觀感。 所謂「狂傲自負」,過火了,就變成「極度自我中
人與人之間相處,好像照鏡子,你如何待人,人家
楊過最渴望人家重視他。這是自我中心的一種特質
楊過做得最錯的一件事(幾乎賣國不算,畢竟沒有
到了楊過成熟之後,已經比較懂得為人設想,這是
她的一生渾渾噩噩,沒有方向。活著便活著,死去
她不是無知少女,但是總給人帶來麻煩。三番四次
不發一言就搶去人家的初生兒,自作主張拿去換解
我不懷疑他們之間有愛情存在,但是細心一想,如
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Xiren
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posted 12-04-98 11:09 PM ET (US)
傻姑,說得好!!! |
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sharon
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posted 12-05-98 5:44 AM ET (US)
傻姑: 我實在太開心了 看到你對楊龍二人的真知卓見! 你的每個觀點都實在太棒了 我墾請將此文列入 討論精華 我自己也save了這點文字!! 相信傻姑也是吳靄儀的忠實讀者 你說的大致上也
對 楊過的轉變實在使人難以信服 為什麼小龍女
對 小龍女實在是個乏味角色 老是讓人們覺得是
還有 很開心你和秋瑩近這幾天發表意見 因為向
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bad boy
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posted 12-05-98 6:48 AM ET (US)
都很贊同 sharon ,silly ,Qiu Ying等的 看法 一直只從單一的角度看楊龍二人 認 為二人愛情就是一切(也不能說是好壞 有 人就喜歡這套) 看了諸位留言才知原來自 己的想法太幼稚 >很喜歡聽你們的意見 覺得很"正"! sharon 其實妳的看法也看的出功力頗深 (很誠墾的說這句話) |
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Qiu Ying
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posted 12-05-98 10:16 AM ET (US)
傻姑: 說得真好。下次吳靄儀重印她的金庸評論,一定得 請你作注釋才成。^_^ 風雲兄:
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Qiu Ying
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posted 12-05-98 10:22 AM ET (US)
抱歉。我打錯字了。應該是「經歷」,不是「歷經」。 Sharon,你太過獎了,彼此聊天而已,分什麼好與
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Qiu Ying
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posted 12-05-98 10:34 AM ET (US)
傻姑說:小龍女愛上楊過之後,便為愛情而活,除 此以外空空洞洞的什麼也沒有。 我同意。其實金庸小說的女子,大部分均是為愛情
抱歉,打岔了。 |
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wolf
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posted 12-05-98 12:22 PM ET (US)
傻姑,秋盈最近似乎有閑了,終于又回來討論了, 蒼狼實在高興。 題目嗎倒是個好題目,不過似乎沒有人反駁, 未免有些自說自話,沒有爭論就沒有意思了。 怎么不見高連兄做些包不同的動作呢。 好吧,蒼狼來与大家講些理吧! 先談楊過投靠蒙古之事! 所謂投靠著,一定要有立場才談的到對錯。 但從楊過角度來看,從他自小的生活來講,從來 沒有体會到國家的問題。他自小是個流浪儿,生存 是最重要的,也是他所能理解的真理。 在這种情況下,他順應著生命的韻動采取什么 手段是自然而然的,你不能把自己的原則強加于人 啊。 說道報仇借他人之力,成著為王,敗著為寇, 目標确定了,手段就可以靈活了。所謂光明磊落 者,不過是騙那些傻人的,否則弱者豈非永無 翻身之時,不要強著講道理,也不要和弱者談英 雄。 另外,楊過在等待的十六年中,不是懂得了一些 道理嗎。 楊龍也并沒有讓世俗認可,否則最后她們何須終生
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sharon
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posted 12-05-98 1:25 PM ET (US)
bad boy: 真是多謝你稱讚啦 我真的覺得這里的人每人也
wolf:
但一為了報仇 便說什麼為了報仇 要暗算也沒
你認自己是小人 那麼你便可以做些小人做的事 |
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LittleTiger
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posted 12-06-98 12:41 AM ET (US)
Sharon > 楊過的轉變實在使人難以信服 小龍女 要他等十六年 他便從此變得為國為民? 這中間沒 有令人信服的原因 而他變得如郭崝般成為一個 為國為民 俠之大者 根本已失卻了本身的瀟洒 轉變後的他和郭崝又有何分別? 這 中 間 沒 有 令 人 信 服 的 原 因 是 因
楊 過 與 郭 靖 的 為 國 為 民 , 俠 之 大
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wolf
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posted 12-06-98 8:45 PM ET (US)
楊過有自命清高嗎? 我不記得了,憤世嫉俗到是有的。 楊過從來就不是一個俠,他一直評著意气用事。 |
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Silly
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posted 12-07-98 4:45 AM ET (US)
多謝大家過獎! sharon:相信傻姑也是吳靄儀的忠實讀者 忠實讀者還算不上,不過傻姑的想法與吳小姐比較 接近。吳小姐的金評專書,傻姑是十分欣賞的。 秋盈:下次吳靄儀重印她的金庸評論,一定得 請你作注釋才成。^_^ 傻姑哪有這個面子啊? 蒼狼:楊龍也并沒有讓世俗認可,否則最后她們 何須終生古墓廝守呢! 楊龍終生古墓廝守(?),真的因為世俗的不認可 嗎? 傻姑認為這十六年中,楊過建立的威望,他的事蹟 一定為人傳頌,他娶了師父為妻這事應該有很多人 知曉(須知英雄大會上他已當著群雄面前表示要娶 小龍女,而在全真教更當著眾道在王重陽畫像前成 親)。但是無論黑道白道,都對他十分敬重,並無 蔑視之意。後來與小龍女攜手現身襄陽,立下奇功 ,旁人更只有讚揚不已的份兒。 金庸似乎刻意迴避了「大俠」與「娶師」之間的矛 盾,沒有說明楊龍夫婦得到了世俗的認可與否。然 而我們從眾人對楊過的敬重情況看來,相信就算真 有衛道之士內心不滿,也不敢表達出來,換句話說 ,世俗的壓力已不復存在了。 回到古墓生活,可以視為紛擾多年之後的休息,天 知道他們有沒有再出過墓來。可是傻姑認為,以楊 過的性格和本領,終其一生留在古墓不出,是不大 可能的。 |
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shanshui
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posted 12-07-98 7:00 AM ET (US)
傻姑和sharon和秋盈把我想說的都說完了。楊龍二人 被罵到這個地步,sharon和無忌應該很痛快了吧! 我想今日的少年男女為什麼會嚮往楊龍愛情至上的價
我對小龍女還想多說幾句:她從小所受的教育就是變
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Silly
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posted 12-07-98 7:31 AM ET (US)
>(小龍女)可說是最難纏.最難伺候的情人。 山水姊,這一句好精警啊!! |
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Qiu Ying
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posted 12-07-98 8:44 AM ET (US)
山水姊說得真好! 人生不只愛情,還有很多東西。現在的人常說不要
「愛情是婚姻的基礎,卻不能保證婚姻幸福」,此
山水姊竟然斗膽說小龍女和楊過「變態」,當心兩
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shanshui
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posted 12-07-98 8:56 AM ET (US)
變態其實就是不正常,說『不正常』就沒有『變態』 那麼難聽了吧!傻姑不是曾說武俠小說裡很少寫正常 的人嗎?擁護楊龍的讀者不要罵我啊!就當我也不大 正常好了。 昔人,山水來跟你作伴了。你那裡還能收容新人嗎? |
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sharon
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posted 12-07-98 10:02 AM ET (US)
我想我和傻姑 秋瑩 山水也是同一類人 同樣不太喜歡神鵰的訊息 就是愛情是一切 我本身非常反對這樣的思想
我本人絕對value細水長流的愛情
像黃蓉和郭崝這段愛情反而是我最欣賞的
細水長流才是最好的-----我一直深信 |
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sharon
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posted 12-07-98 10:04 AM ET (US)
山水姐: 你用變態來形容小龍女 總也有我這個支持者! |
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CC
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posted 12-07-98 10:38 AM ET (US)
怎么不見高連兄做些包不同的動作呢。 最近很得很﹐況且高連也不喜歡楊過﹐當然不 會為楊過辯護。 真的要辯護的話﹐我想要撇開「成長期」乖戾 的及「大俠期」過分造作的楊過﹐專注於第28 回「洞房花燭」至第32回「情是何物」這部分 ﹐這大概是楊過最真最好的一面。 小龍女嘛﹐不提也罷。 山水﹕擁護楊龍的讀者不要罵我啊!就當我也不大
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shanshui
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posted 12-07-98 10:39 AM ET (US)
哈,多謝sharon的支持!山水姐勇氣大增。 我們似乎該開個新題目來討論愛情觀了。 |
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little fox
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posted 12-07-98 10:46 AM ET (US)
大家說的好 在我較小時其實最嚮往的就是楊龍式愛情 漸漸地愈來愈不能接受這種自私又不識大體的愛 而楊過的至情至性也許讀者看來過癮 但要是這是你身邊的人 想想也挺可怕的 像顆不定時炸彈 啥時翻臉都不知道 小龍女也許飄逸脫俗 不食人間煙火 跟她相處一小時我恐怕就呵欠連連了 真難想像得終生斯守 要朋友我寧可選無忌和令狐沖或段譽
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CC
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posted 12-07-98 11:04 AM ET (US)
(小龍女)可說是最難纏.最難伺候的情人。 非常同意後一半。 不過﹐小龍女不算難纏﹐因為她根本不會去纏。 但她實在難伺候得很﹐甚至到情最濃時還 是那麼「白痴」﹐如第28回中﹕ 到得對澗﹐楊過想起郭襄尚在山洞之中﹐說道 ﹕「郭伯伯的姑娘我也帶來啦﹐你說怎么辦﹖ 」小龍女一呆﹐顫聲道﹕「真的﹖你帶來了郭 大俠……郭大俠的姑娘﹖」
我們似乎該開個新題目來討論愛情觀了。 請在「談天說地」開。 |
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wuji
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posted 12-07-98 6:30 PM ET (US)
山水﹕sharon和無忌應該很痛快了吧 傻姑她們寫的是心裡想說的話﹐並不是給我解氣啊 。 看了大家的留言﹐我的「包不同」的那部份性格有 點想造反﹐很想幫狼兄的忙。(我發現我很壞﹐總 是將別人引到河裡﹐然後自己站在岸上笑。上次的 「我字事件」就是這樣﹐現在又來了。) 大家說的都很有道理。但我覺得不論什麼事﹐都得
楊龍二人都不是不講理的人﹐而其他人對他們卻是
在我看來﹐楊過所需要的是一個字﹕愛和理解。從
楊過遇上了小龍女。同樣兩個人找到了他們所需要
人只有在失去一件東西的時候﹐才會認識到那東西
在這十六年中楊過從二十歲長到三十六歲。正所謂
當作者很難﹐寫一個以愛情為主的人物要被人罵﹐
在我看來﹐能夠配得上楊過的只有小龍女﹐能夠配
「最難纏.最難伺候的情人」﹖﹗那一位情人不難
(當包不同的感覺真不錯。怪不得高連總是很高興。) |
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little fox
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posted 12-07-98 6:55 PM ET (US)
無忌說的也很有道理 其實楊過在上的缺陷與他幼年的遭遇很有關 我並不能認同楊龍那種不顧世事的態度 但也並不討厭他們 畢竟那種性格都是許多外在因素而造成的 只是在金庸筆下的人物中 不幸的並不只他們兩人 以張無忌來說吧 才十歲就眼睜睜看父母自刎 看群眾猙獰的面目 被一些所謂的名門正派所欺負 但他也未被仇恨給沖昏了頭啊 的確楊過需要的是愛和理解 我只是覺得在性格上比他可取的人多的是 我相信若非郭靖的感化 神雕大俠恐怕也不會出現了 |
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Silly
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posted 12-07-98 10:22 PM ET (US)
山水姊對現今少年男女的愛情態度和對小龍女的變 態心理都分析入微,sharon、秋盈和高連兄的闡釋 補充也一針見血,胡菊人先生的見解也很合理。傻 姑很佩服各位。 (小龍女)可說是最難纏.最難伺候的情人。 不過﹐小龍女不算難纏﹐因為她根本不會去纏。 高連兄,傻姑以為這「難纏」的「纏」不是「糾纏 」的意思,「難纏」應該相當於「麻煩」或廣東話 的「難搞」、「難頂」(不是粗話)。還請山水姊 指正。 我想﹐全真教的牛鼻子是怎麼也不會對外傳揚 這事。 傻姑不相信這世上有永遠的秘密的。 我發現我很壞﹐總是將別人引到河裡﹐然後自己 站在岸上笑。 無忌,蒼狼兄說你促狹,沒有說錯你。 楊過所需要的是一個字﹕愛和理解。 同意。所以傻姑不忍深責之。 人本來就有一種反抗的心理……人人都會那樣。 「人人」?張無忌就沒有這樣。而且更以德報怨。 等十六年當然不易。在楊過來說,他的倔強、既深
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CC
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posted 12-07-98 11:57 PM ET (US)
傻姑以為這「難纏」的「纏」不是「糾纏 」的意思,「難纏」應該相當於「麻煩」 對啊。這裡的纏大概解應付﹐難纏就是令人難 以應付﹐即是「難搞」﹔不會去纏的意思是小 龍女不會刻意搞一些要他人應付的動作。 等小龍女已成了楊過生存的
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wuji
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posted 12-08-98 12:53 AM ET (US)
傻姑﹕無忌,蒼狼兄說你促狹,沒有說錯你。 我也否認啊。 傻姑﹕「人人」?張無忌就沒有這樣。而且更以德 報怨。 如果仔細想一想﹐張翠山、殷素素之死跟任何人都 沒有關係。張無忌小時候想報仇是因為很多事他都 不明白﹐只知道世上愛他的三個人裡突然死了兩個 而另一個不知道什麼時候才能再見到。等到他長大 了﹐他明白了很多﹐知道他父母之死和他人無關﹐ 所以根本沒有什麼仇好報。唯一的仇就是他義父和 成昆的仇﹐而他對成昆是不留情的。 |
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Silly
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posted 12-08-98 1:41 AM ET (US)
不會去纏的意思是小龍女不會刻意搞一些要他人 應付的動作。 那更糟了。不刻意搞些要他人應付的動作已經把楊 過折磨成這樣,若刻意的話楊過更不知慘成個甚麼 樣子。這還不是(天生的)「難纏」嗎? 亦因此一等不到就立刻跳下去。 正是如此。 唯一的仇就是他義父和成崑的仇 傻姑不是指張翠山、殷素素的事。小無忌「行走江 湖」以來,多少人狼心狗肺的要害他、要他的小命 ?但是張無忌沒有記著。相比小楊過,小無忌遇到 的人和事要壞上很多。在光明頂上,無忌仍然能夠 以大局為重,私仇為輕,放過了何太沖一干人,連 朱九真這樣對他,聽見給蛛兒殺死了,他還忍不住 吃驚。楊過有這胸襟嗎? 我想張無忌與楊過的最大分別,是無忌懂得愛和溫 情,他自幼活在親情裡:有父母給的愛、義父給的 愛,師叔伯、太師父給的愛。有過溫暖,他更懂得 體諒,更懂得寬恕,更懂得愛人。 |
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shanshui
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posted 12-08-98 4:44 AM ET (US)
我之前說小龍女難纏,基本上和傻姑解釋的意思相 近,就是說跟她相處交往很難.很麻煩的意思。高 連說小龍女不會刻意搞一些要他人應付的動作,其 實不然,她動不動就跑走就是一種動作,反映出她 內心的不安,需要試探楊過的心。她既然喜歡跑來 跑去,楊過就得反應,就得天涯海角去找她了。 無忌說:黃蓉、趙敏、霍青桐、程靈素、王語嫣、
至於無忌說楊龍二人因寂寞和缺乏愛而結合,那也
我對楊過的偏激個性可以理解,但他小時候並不是
黃蓉為什麼要算計一個十多歲的小孩?因為楊康因
她縱容女兒,多半是家風所致,黃藥師當年也這麼
總之楊過的問題不在於他愛得太深或因幼年悲苦而
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Silly
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posted 12-08-98 6:00 AM ET (US)
探討一下為何楊過和小龍女會相愛起來,也很有趣 。手邊無書,只憑記憶,說些淺見,如果錯了請各 位指正。 山水姊提到溫青青,傻姑也岔開一筆談談她。溫青 青喜歡沒來由的吃醋,大發脾氣,很多人替袁承志 可憐,可是傻姑覺得其實溫青青也很可憐。她生長 的家庭環境,人雖然多,但是沒有人真心愛她,五 個爺爺及叔伯們只要她作搖錢樹,表兄弟覬覦她的 姿色,母親極其柔弱,終日只沉緬過去想著愛郎, 從來不能保護女兒,反要由女兒保護她。青青每天 都是提心弔膽的過日子,只有外表堅強,但是內心 非常缺乏安全感,也不太懂得與人相處。有了袁承 志之後,自然一心依靠,很害怕會失去他,故此不 禁常使小性兒。我對青青不單毫不反感,反而心中 著實憐惜她。袁承志應該多疼疼她才是。 言歸正傳,小龍女真的比青青更難纏。青青受了委
小龍女不『需要』愛嗎?
小龍女大了幾歲,在她懂得了男女之情的時候,楊
後來楊過終於明白小龍女的一番情意(完顏萍的眼
再加上日後各種苦難,命運已叫他們不可能分開、
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LED
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posted 12-08-98 7:50 AM ET (US)
高連說要罵的放馬過來。。。 但,為何要罵?為何要放馬? 通常讀者"愛"楊過的那個"愛"都是偏愛的"愛"
要罵楊過請繼續,沒有人會那麼無聊走出來放臭氣
最厲害還是金庸。要寫一過人人皆喜或人人皆惡的
金老刻意寫如此一個人,最終亦達到目的。倘若楊
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sharon
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posted 12-08-98 9:21 AM ET (US)
首先我澄清 我是誤解了 我很同意大家所講 金庸並沒有交待楊過這十六年的心路歷程 可能有些原因使他導致後來的轉變 其實我想沒有幾個讀者會真的很恨楊過
我想有時愛中亦有恨 照樣 恨中亦會包含著愛
我想我們只是批評他的某種行為和價值觀
我看了你們一些人為楊過辯護 心中也認同
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sharon
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posted 12-08-98 9:28 AM ET (US)
(題外話 請各位見諒) 傻姑: 昨天吳靄儀來我學校演講 不過是講張子強事件 之後有個台下發言時間 我多想問她會否重新考慮出金著評論! |
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wuji
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posted 12-08-98 12:04 PM ET (US)
傻姑﹕我想張無忌與楊過的最大分別,是無忌懂得 愛和溫情,他自幼活在親情裡:有父母給的愛、義 父給的愛,師叔伯、太師父給的愛。有過溫暖,他 更懂得體諒,更懂得寬恕,更懂得愛人。 無忌就是這個意思啊。張無忌小的時候有不少人愛
山水﹕這些都是敢愛敢恨的女子,在愛情上態度清
黃蓉不猜疑﹖﹗連穆念慈﹐她都不放心啊。趙敏還
山水﹕連最基本的溝通都不會,要楊過覺得不安心
我發現大家都在做一件事﹕將現代人的愛情觀硬加
山水﹕但他小時候並不是沒有受過母愛,不應該憤
從他懂事起﹐他最多受了五六年的母愛。而他和母
山水﹕因為楊康因她而死,她看到楊過小小年紀就
我罵﹐因為那不合理。黃蓉她小時候就不精明古怪
山水﹕她縱容女兒,多半是家風所致,黃藥師當年
不成道理。一個狼孩和狼一齊生活﹐而且生活的很
山水﹕而在於他不能理解別人做事有其動機和理由
黃蓉又幾時理解楊過做事的動機和理由﹖楊過、小
Again,不論討論誰都要看一看我們認為對的事﹐
而她沒有那麼多心眼﹐是她的錯嗎﹖當然不是。任
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REPOST
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posted 12-08-98 12:25 PM ET (US)
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