楊龍的討厭之處
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Silly
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posted 12-04-98 5:51 AM ET (US)
楊過、小龍女的優點,常被稱頌不鮮。但人非聖人
,必有人性人格上不完美之處。請大家談談楊龍的
缺點吧!
sharon
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posted 12-04-98 6:19 AM ET (US)
本人討厭楊過之處 以前已說了不少
現在就重覆一次 我最恨他投靠忽必列
我最討厭他那句(大約):管他甚麼襄陽城的百姓,
我受苦之時,除了姑姑之外,有誰真心憐我?
世人從不愛我,我又何必去愛世人?
我覺得他的想法非常有問題 他去投靠蒙古人
又不覺得自己有錯 世人沒愛你 你就要反其道
害中原百姓? 其他人不愛你 你至多不愛人
他豪不覺得自己投靠蒙古人 助其殘害百姓有什
麼不對 人家沒幫過他嘛 他何用顧忌這些百姓
但問題是襄陽百姓在他受苦時怎能幫他 怎能知
道他需要幫助?
一個人對他不好 他便覺得所有人都不好
另外 楊過何不用自己實力殺郭伯伯報仇? 正如
山水所說 陳家洛如要反清復明 就靠自己實力
為什麼要送上香香?
楊過不靠自己實力 要借助投靠蒙古人報仇
聽起來都心寒 如果你要報仇 也要光明正大
在獲取郭伯信任下想施暗算 這等不光明磊落
行為 什麼理由都是假的 不能說所有東西都是
為了小龍女 為了愛情一個人的人格可以變得
這樣卑微嗎? 說什麼為了報仇 不如說為救小龍女
如果他認做一切事都是為了小龍女 倒也沒事
但他卻將:
投靠忽必列--賴在襄陽百姓沒幫過他
暗算郭崝--賴在為報父仇
sharon
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posted 12-04-98 6:28 AM ET (US)
附加一句:
覺得傻姑起這個題目很得體 既不會得失喜愛楊
龍二人的人 也讓討厭他們的人發表意見
沒錯 聖人都有錯 人當然有性格不完善之處
這才更像真人 所以我即使多討厭楊過
也喜歡他多於一些空洞不真實的角色
如香香公主--生在亂世智力卻停留在十歲以下
Qiu Ying
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posted 12-04-98 11:06 AM ET (US)
我同意Sharon的意見。無論一個人遭遇如何淒苦,
總不能將自己的痛苦轉嫁別人身上。幫助侵略者攻
打自己的國家更是不能原諒的事。
Silly
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posted 12-04-98 10:55 PM ET (US)
謝謝 sharon,太誇獎了。

楊過

我在【談張無忌】裡說過:
太激烈的人,老要讓人難受,不顧後果、不理別人
感受、極度自我中心。

這正是我對楊過的主要觀感。

所謂「狂傲自負」,過火了,就變成「極度自我中
心」。雖然我體諒他的成長環境及遭遇的不幸,對
他的態度不忍深責,但是很難喜歡他。

人與人之間相處,好像照鏡子,你如何待人,人家
也如何待你。有時候別人待你不友善,可能因為自
己給了人家難受。難道天下人都負了楊過嗎?他好
像從來沒有反省過自己。

楊過最渴望人家重視他。這是自我中心的一種特質
。但天地萬物不是為你而生,誰也不能叫所有人都
喜歡自己,這些情緒是要自己疏解的,而不是憎恨
不喜歡自己的人。

楊過做得最錯的一件事(幾乎賣國不算,畢竟沒有
做得成),是明明心有所屬,卻挑逗公孫綠萼的少
女情懷,致使這純潔癡情的少女枉死,可以說是楊
過間接害的。公孫綠萼固然是自己愛上楊過,自願
捨命來成就心上人的愛情,但是因有楊過的逗引,
他是難辭其咎的。我很懷疑,日後楊龍二人幸福快
樂,有沒有曾經懷念過綠萼來。

到了楊過成熟之後,已經比較懂得為人設想,這是
好事,但這個階段的他,似乎有點造作,不夠真了
。或者因為他在十六的等待裡,心路歷程如何,金
庸沒有寫出來,好像忽然就變成這般樣,不夠說服
力。

小龍女

小龍女的討厭,在於「過潔世同嫌」。只有她最清
高,冒犯不得,誰不賣賬便是壞人。人人皆有自己
生活,不是為你而活,沒空當你是尊菩薩一般小心
供奉。小龍女也是自我中心的人,後來把楊過包括
在她的「自我」之內,天下就只有他們二人。

她的一生渾渾噩噩,沒有方向。活著便活著,死去
便死去,不知做人所為何事。愛上楊過之後,便為
愛情而活,除此之外空空洞洞的甚麼也沒有。

她不是無知少女,但是總給人帶來麻煩。三番四次
與楊過分離,都是她自己一手造成(1.誤解楊過
;2.對二人之間的感情狀況認識不足;3.缺乏
信任;4.自以為做的事為對方好,卻不去澄清對
方心意;5.二人溝通太少,遇事不商量,只愛猜
猜度度),卻令讀者怪罪郭靖一家及其他人。

不發一言就搶去人家的初生兒,自作主張拿去換解
藥?做母親的早已答應犧牲相助,就行行好放過剛
出世的嬰孩吧。

楊龍之戀

世俗不認同師徒之戀,你不理世俗好了。你堅持己
見,又要人家認同,不認同的便是壞人,焉有是理
?偏偏楊龍二人就是這樣。

我不懷疑他們之間有愛情存在,但是細心一想,如
果他們不是「遇上」這麼多阻撓,他們的愛情不會
這麼激烈。少年反叛的心,父母尊長愈是反對,他
們就愈是去做,愈是覺得自己這段愛情多麼偉大!
結果世人的反對之聲、他們之間的分離苦難,催化
了、深化了、造就了這段愛情。

Xiren
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posted 12-04-98 11:09 PM ET (US)
傻姑,說得好!!!
sharon
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posted 12-05-98 5:44 AM ET (US)
傻姑:
我實在太開心了 看到你對楊龍二人的真知卓見!
你的每個觀點都實在太棒了 我墾請將此文列入
討論精華 我自己也save了這點文字!!

相信傻姑也是吳靄儀的忠實讀者 你說的大致上也
是吳的意見 不過我覺得你解釋得更詳盡 亦寫出
一些我從來也沒想到過的觀點

對 楊過的轉變實在使人難以信服 為什麼小龍女
要他等十六年 他便從此變得為國為民? 這中間沒
有令人信服的原因 而他變得如郭崝般成為一個
為國為民 俠之大者 根本已失卻了本身的瀟洒
轉變後的他和郭崝又有何分別?

對 小龍女實在是個乏味角色 老是讓人們覺得是
別人造就她的不幸 你說的對 她缺乏和楊過溝通
你的觀點很獨到 仔細分析了她在處理感情事上
失敗之處!

還有 很開心你和秋瑩近這幾天發表意見 因為向
來很喜歡聽你們的意見 覺得很"正"!

bad boy
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posted 12-05-98 6:48 AM ET (US)
都很贊同 sharon ,silly ,Qiu Ying等的
看法 一直只從單一的角度看楊龍二人 認
為二人愛情就是一切(也不能說是好壞 有
人就喜歡這套) 看了諸位留言才知原來自
己的想法太幼稚
>很喜歡聽你們的意見 覺得很"正"!
sharon 其實妳的看法也看的出功力頗深
(很誠墾的說這句話)
Qiu Ying
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posted 12-05-98 10:16 AM ET (US)
傻姑:
說得真好。下次吳靄儀重印她的金庸評論,一定得
請你作注釋才成。^_^

風雲兄:
我和傻姑已經出來社會做事,歷經比較複雜,需要
考慮的事情也比較多,不能再純粹從一個角度想事
情,也明白到自我中心的人是多麼難以相處。
不過,楊過和小龍女之間始終如一、生死不渝的愛
情仍是教人感動的,尤其是在這年頭,更是難能可
貴。

Qiu Ying
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posted 12-05-98 10:22 AM ET (US)
抱歉。我打錯字了。應該是「經歷」,不是「歷經」。

Sharon,你太過獎了,彼此聊天而已,分什麼好與
不好?

Qiu Ying
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posted 12-05-98 10:34 AM ET (US)
傻姑說:小龍女愛上楊過之後,便為愛情而活,除
此以外空空洞洞的什麼也沒有。

我同意。其實金庸小說的女子,大部分均是為愛情
而活,或者,將愛情提升為人生的終極意義。即使
聰明如林朝英,不能與王重陽結為夫婦,竟然甘心
隱居古墓,永遠封閉自己,為什麼不以有用之身,
救萬民於水火?這種價值觀,是古代女子的必然,
現代的我看來,卻未免格格不入。可是,我們不少
朋友還是由衷的讚揚這種「愛情至上」的價值觀,
那究竟是為什麼呢?我實在想不通。

抱歉,打岔了。

wolf
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posted 12-05-98 12:22 PM ET (US)
傻姑,秋盈最近似乎有閑了,終于又回來討論了,
蒼狼實在高興。
題目嗎倒是個好題目,不過似乎沒有人反駁,
未免有些自說自話,沒有爭論就沒有意思了。
怎么不見高連兄做些包不同的動作呢。
好吧,蒼狼來与大家講些理吧!
先談楊過投靠蒙古之事!
所謂投靠著,一定要有立場才談的到對錯。
但從楊過角度來看,從他自小的生活來講,從來
沒有体會到國家的問題。他自小是個流浪儿,生存
是最重要的,也是他所能理解的真理。
在這种情況下,他順應著生命的韻動采取什么
手段是自然而然的,你不能把自己的原則強加于人
啊。
說道報仇借他人之力,成著為王,敗著為寇,
目標确定了,手段就可以靈活了。所謂光明磊落
者,不過是騙那些傻人的,否則弱者豈非永無
翻身之時,不要強著講道理,也不要和弱者談英
雄。
另外,楊過在等待的十六年中,不是懂得了一些
道理嗎。

楊龍也并沒有讓世俗認可,否則最后她們何須終生
古墓廝守呢!
先談這些,哈哈!

sharon
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posted 12-05-98 1:25 PM ET (US)
bad boy:

真是多謝你稱讚啦 我真的覺得這里的人每人也
有見解獨到之處 沒有一個人永遠懂得最多
照樣 你也有很多見解很精辟 而是我沒想到的!

wolf:
我覺得楊過借助別的力量報仇沒什麼不對
如果你不是靠自己力量報仇 就不要自命清高
楊過最討厭的是他的自命清高 平常的他雖
憤世疾俗 但也自命不會做些不光明磊落的事

但一為了報仇 便說什麼為了報仇 要暗算也沒
辦法了 那麼平時他便不要這麼自命清高
自命不凡 認為自己既不會做些有欠光明磊落的事
也從來沒做些對人不住的事 或不光采
的事(施暗算) 認為錯的只是別人 

你認自己是小人 那麼你便可以做些小人做的事

LittleTiger
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posted 12-06-98 12:41 AM ET (US)
Sharon > 楊過的轉變實在使人難以信服 小龍女
要他等十六年 他便從此變得為國為民? 這中間沒
有令人信服的原因 而他變得如郭崝般成為一個
為國為民 俠之大者 根本已失卻了本身的瀟洒
轉變後的他和郭崝又有何分別?

這 中 間 沒 有 令 人 信 服 的 原 因 是 因
為 金 庸 沒 有 寫 , 而 不 是 令 人 信 服
的 原 因 不 存 在 。

楊 過 與 郭 靖 的 為 國 為 民 , 俠 之 大
者 大 有 分 別 。 我 認 為 楊 過 之 所 為
的 較 大 部 分 是 『 路 見 不 平 , 拔 刀
相 助 』 , 『 力 拔 山 河 氣 壯 兮 』 。

wolf
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posted 12-06-98 8:45 PM ET (US)
楊過有自命清高嗎?
我不記得了,憤世嫉俗到是有的。

楊過從來就不是一個俠,他一直評著意气用事。

Silly
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posted 12-07-98 4:45 AM ET (US)
多謝大家過獎!

sharon:相信傻姑也是吳靄儀的忠實讀者

忠實讀者還算不上,不過傻姑的想法與吳小姐比較
接近。吳小姐的金評專書,傻姑是十分欣賞的。

秋盈:下次吳靄儀重印她的金庸評論,一定得
請你作注釋才成。^_^

傻姑哪有這個面子啊?

蒼狼:楊龍也并沒有讓世俗認可,否則最后她們
何須終生古墓廝守呢!

楊龍終生古墓廝守(?),真的因為世俗的不認可
嗎?
傻姑認為這十六年中,楊過建立的威望,他的事蹟
一定為人傳頌,他娶了師父為妻這事應該有很多人
知曉(須知英雄大會上他已當著群雄面前表示要娶
小龍女,而在全真教更當著眾道在王重陽畫像前成
親)。但是無論黑道白道,都對他十分敬重,並無
蔑視之意。後來與小龍女攜手現身襄陽,立下奇功
,旁人更只有讚揚不已的份兒。
金庸似乎刻意迴避了「大俠」與「娶師」之間的矛
盾,沒有說明楊龍夫婦得到了世俗的認可與否。然
而我們從眾人對楊過的敬重情況看來,相信就算真
有衛道之士內心不滿,也不敢表達出來,換句話說
,世俗的壓力已不復存在了。
回到古墓生活,可以視為紛擾多年之後的休息,天
知道他們有沒有再出過墓來。可是傻姑認為,以楊
過的性格和本領,終其一生留在古墓不出,是不大
可能的。
shanshui
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posted 12-07-98 7:00 AM ET (US)
傻姑和sharon和秋盈把我想說的都說完了。楊龍二人
被罵到這個地步,sharon和無忌應該很痛快了吧!

我想今日的少年男女為什麼會嚮往楊龍愛情至上的價
值觀,是因為愛情的確有很大的力量,能讓人神魂顛
倒,生死以之。直到長大些後,才會知道除了愛情外
人生還有很多東西,有現實的考慮,有家庭和社會的
責任等,今日的女性還得有自己的工作和事業。愛情
雖是婚姻的基礎,卻不能保証婚姻的幸福。用成年人
的眼光去看,就會覺得楊龍這一對是被愛情沖昏頭的
結合,他們到底有多了解彼此,有多相配,都是值得
懷疑的。

我對小龍女還想多說幾句:她從小所受的教育就是變
態的,生長在暗無天日的古墓裡,練些除去七情六欲
的內功,墓裡還準備了她的棺材,好似她人生的目的
就是在古墓裡等死。這樣變態的環境自然會造出變態
的人;能愛上這樣變態的人,可見楊過也十分變態。
其實愛上小龍女真是楊過的不幸,小龍女對愛情的態
度像個白痴,猜疑心奇重,動不動就用跑走來折磨自
己也折磨楊過,可說是最難纏.最難伺候的情人。楊
過若愛上任何其他的女子,我想都會快樂很多。

Silly
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posted 12-07-98 7:31 AM ET (US)
>(小龍女)可說是最難纏.最難伺候的情人。
山水姊,這一句好精警啊!!
Qiu Ying
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posted 12-07-98 8:44 AM ET (US)
山水姊說得真好!

人生不只愛情,還有很多東西。現在的人常說不要
為一棵樹放棄整個森林,若把整副心思放在愛情,
這何嘗不是為一棵樹放棄森林?只是那棵樹換了個
定義罷了。要是老了才驚覺自己錯過那麼多,多可
惜啊。

「愛情是婚姻的基礎,卻不能保證婚姻幸福」,此
話對極。試想想,當愛情變成習慣,你倆還得相對
下半生,多麼的沉悶無聊?婚姻不只是兩個人相愛
那麼簡單,要考慮、適應、克服的事情多著呢。就
看你有沒有勇氣、決心和能力手挽手跨過去。

山水姊竟然斗膽說小龍女和楊過「變態」,當心兩
位的擁躉們把你罵個狗血淋頭!^_^

shanshui
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posted 12-07-98 8:56 AM ET (US)
變態其實就是不正常,說『不正常』就沒有『變態』
那麼難聽了吧!傻姑不是曾說武俠小說裡很少寫正常
的人嗎?擁護楊龍的讀者不要罵我啊!就當我也不大
正常好了。

昔人,山水來跟你作伴了。你那裡還能收容新人嗎?

sharon
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posted 12-07-98 10:02 AM ET (US)
我想我和傻姑 秋瑩 山水也是同一類人
同樣不太喜歡神鵰的訊息 就是愛情是一切

我本身非常反對這樣的思想
可能我也是較偏激 我覺得愛情絕對不能視為一切
也要考慮他人的感受 我絕不會為愛情盲目
可能我是個現實主義者
就算你這一刻肯為對方犧牲 你這樣強烈的愛
可以維持多久? 一定會淡下來

我本人絕對value細水長流的愛情
多於轟轟烈烈的愛情
一對情侶可以一生也維持在熱戀之中嗎?
我一點也不相信

像黃蓉和郭崝這段愛情反而是我最欣賞的
少年時大家經過風風雨雨在一起
隨著結婚生子 崝哥哥一半心思放在為國為民
黃蓉一半心思分在照顧兒女
可是他們恩情不變 黃蓉支持郭崝 不只在感情
上 也是在理性上
另外黃蓉也不會盲目地認為郭做什麼都是對的
我想黃也會不斷題點郭崝

細水長流才是最好的-----我一直深信

sharon
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posted 12-07-98 10:04 AM ET (US)
山水姐:
你用變態來形容小龍女 總也有我這個支持者!
CC
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posted 12-07-98 10:38 AM ET (US)
怎么不見高連兄做些包不同的動作呢。
最近很得很﹐況且高連也不喜歡楊過﹐當然不
會為楊過辯護。
真的要辯護的話﹐我想要撇開「成長期」乖戾
的及「大俠期」過分造作的楊過﹐專注於第28
回「洞房花燭」至第32回「情是何物」這部分
﹐這大概是楊過最真最好的一面。

小龍女嘛﹐不提也罷。

山水﹕擁護楊龍的讀者不要罵我啊!就當我也不大
正常好了。

高連也說小龍女是大變態﹐楊過是小變態。
要罵的放馬過來。


Sharon 說﹕楊過的轉變實在使人難以信服 小龍女
要他等十六年 他便從此變得為國為民?

楊過為國為民的道德人格建立與小龍女之別離
十六載應無直接的關係(當然﹐無此一別﹐而
小龍女得救藥﹐恐怕楊過也不會浪跡江湖)。
高連同意胡菊人先生所說﹕「追源溯始,楊過
之成為大俠乃受郭靖所感召。」(見 小說金庸
980728 楊過人格的完成
980731 楊過所受的感召

980313 賤小子變大英雄
980316 孤兒變英雄
980319 復仇故事
980320 心理交戰
980323 良知戰勝私仇
980324 人格完成
980327 解除心理結)

shanshui
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posted 12-07-98 10:39 AM ET (US)
哈,多謝sharon的支持!山水姐勇氣大增。
我們似乎該開個新題目來討論愛情觀了。
little fox
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posted 12-07-98 10:46 AM ET (US)
大家說的好
在我較小時其實最嚮往的就是楊龍式愛情
漸漸地愈來愈不能接受這種自私又不識大體的愛
而楊過的至情至性也許讀者看來過癮
但要是這是你身邊的人 想想也挺可怕的
像顆不定時炸彈 啥時翻臉都不知道
小龍女也許飄逸脫俗 不食人間煙火
跟她相處一小時我恐怕就呵欠連連了
真難想像得終生斯守

要朋友我寧可選無忌和令狐沖或段譽
氣量至少大一點

CC
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posted 12-07-98 11:04 AM ET (US)
(小龍女)可說是最難纏.最難伺候的情人。
非常同意後一半。
不過﹐小龍女不算難纏﹐因為她根本不會去纏。
但她實在難伺候得很﹐甚至到情最濃時還
是那麼「白痴」﹐如第28回中﹕
到得對澗﹐楊過想起郭襄尚在山洞之中﹐說道
﹕「郭伯伯的姑娘我也帶來啦﹐你說怎么辦﹖
」小龍女一呆﹐顫聲道﹕「真的﹖你帶來了郭
大俠……郭大俠的姑娘﹖」


而在全真教更當著眾道在王重陽畫像前成親
我想﹐全真教的牛鼻子是怎麼也不會對外傳揚
這事。



我們似乎該開個新題目來討論愛情觀了。
請在「談天說地」開。
wuji
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posted 12-07-98 6:30 PM ET (US)
山水﹕sharon和無忌應該很痛快了吧

傻姑她們寫的是心裡想說的話﹐並不是給我解氣啊


看了大家的留言﹐我的「包不同」的那部份性格有
點想造反﹐很想幫狼兄的忙。(我發現我很壞﹐總
是將別人引到河裡﹐然後自己站在岸上笑。上次的
「我字事件」就是這樣﹐現在又來了。)

大家說的都很有道理。但我覺得不論什麼事﹐都得
理智的去看。天下的事不過一個「理」字。如果楊
龍二人做的事都是胡鬧﹐那麼我們可以罵他們。但
若是他們所做的都是合情合理的事﹐而且是其他人
在他們那種情況下也會做的事﹐那麼就不要罵了。

楊龍二人都不是不講理的人﹐而其他人對他們卻是
極奇的不講理。黃蓉﹐你是丐幫幫主又怎樣﹐沒事
總是計算一個十幾歲的小孩子﹗楊康是賣國賊﹐跟
楊過有什麼關係﹐他根本就沒見過他父親﹐是由他
母親帶大的﹐他母親是什麼樣的人﹐你黃蓉又不是
不知道﹐她會教壞她唯一的兒子嗎﹖你如果真的怕
他學壞﹐到是好好的教他啊﹗你的寶貝閨女耍小姐
脾氣﹐欺侮人﹐你怎麼不管﹖﹗楊過從小受人欺侮
﹐本想可以跟著郭伯伯、郭伯母﹐就不用受人欺侮
了﹐現在臭郭芙又來﹐而且沒人管她。黃藥師只是
讓黃蓉不要去找老頑童﹐罵了她幾句﹐她就離家出
走﹗現在又來說別人脾氣怪﹐有什麼資格﹗受了這
種氣﹐又有理講不出﹐各位難道會承受得了﹖﹗難
道也會說﹕「沒關係﹐我是該的。誰叫我爹是賣國
賊呢﹖」﹖﹗又碰上了了個郭大傻子﹐什麼事都看
不穿﹐老婆說什麼﹐就信什麼。但楊過仍然對這位
郭伯伯很是敬愛﹐可惜這位將降龍十八掌使的出神
入畫的「郭伯伯」卻不能夠照顧他﹐只能將他送到
那天下聞名的「變態教」----全真教。

在我看來﹐楊過所需要的是一個字﹕愛和理解。從
小只有他媽愛他﹐可惜母親死了﹐在社會上遇到的
人不打他就不錯了﹐還那裡有愛﹗由於缺少愛﹐楊
過才會認歐陽鋒為義父。二人都是被世人看不起﹐
沒有人理的人﹐兩人相遇﹐得到了他們盼望已久的
東西﹕愛。如果黃蓉和郭靖能夠避開對楊康的看法
﹐去了解楊過﹐真正的將他當作自己的侄子﹐還會
有那麼多事嗎﹖

楊過遇上了小龍女。同樣兩個人找到了他們所需要
的東西﹕愛。不管你怎麼說﹕愛的太深不好﹔除了
愛﹐世界還很大。在我看了那都是大道理﹐人人會
說﹐要做很難。人是有感情的﹐尤其像楊過和小龍
女﹐由於從來就沒有人對他們真正的好過﹐他們對
愛﹐對理解﹐對感情的需要就比一般人要多。這是
很容易理解的事。人本來就有一種反抗的心理﹐人
人都有﹕你說我不好﹐我偏要做給你看﹐氣死你﹔
你欺侮我﹐我也讓你不得好死﹔你不喜歡我﹐我讓
人人都恨你。由於楊過的生長過程的特殊﹐他的這
種心理尤其嚴重。但這能怪他嗎﹖當然不能﹐因為
人人都會那樣。誰願意別人在自己頭上拉屎洒尿﹖
﹗所以﹐楊過要和小龍女結婚。你難道不會那樣做
﹖你難道會說﹕「對不起﹐師傅﹐我不能娶你﹐因
為那會被人罵。我還是給郭家當女婿比較好。」﹖﹗

人只有在失去一件東西的時候﹐才會認識到那東西
的價值。如果在楊龍二人失散十六年前﹐他們還有
什麼懷疑的話﹐那十六年只有將他們的愛更加鞏固
﹐讓他們意識到他不能沒有她﹐而她也不能沒有他
。張無忌剛與趙敏分開半天﹐就不惜一切的向周芷
若許願﹔段譽更是像二五一樣跟在王語嫣後面亂跑
。楊龍分開了十六年啊﹗除了他們﹐還有誰能承受﹖﹗

在這十六年中楊過從二十歲長到三十六歲。正所謂
「三十而立」﹐年輕的時候﹐一個人可能做了很多
傻事﹐但三十之後﹐就不同了。很多事很自然的就
變得更清楚﹐更明朗﹐更重要。並不需要什麼原因
。對於楊過來說﹐這些事就是內除奸臣﹐外抵敵寇。

當作者很難﹐寫一個以愛情為主的人物要被人罵﹐
將這人物寫成抗敵英雄﹐也有人說沒道理。真是不
知怎麼辦才好。

在我看來﹐能夠配得上楊過的只有小龍女﹐能夠配
得上小龍女的也只有楊過。

「最難纏.最難伺候的情人」﹖﹗那一位情人不難
纏﹖那一位又不難伺候﹖黃蓉、趙敏、霍青桐、程
靈素、王語嫣、郭襄。。。。。她們只有比小龍女
更難纏﹐更難伺候﹗

(當包不同的感覺真不錯。怪不得高連總是很高興。)

little fox
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posted 12-07-98 6:55 PM ET (US)
無忌說的也很有道理
其實楊過在上的缺陷與他幼年的遭遇很有關
我並不能認同楊龍那種不顧世事的態度
但也並不討厭他們
畢竟那種性格都是許多外在因素而造成的
只是在金庸筆下的人物中 不幸的並不只他們兩人
以張無忌來說吧 才十歲就眼睜睜看父母自刎
看群眾猙獰的面目 被一些所謂的名門正派所欺負
但他也未被仇恨給沖昏了頭啊
的確楊過需要的是愛和理解
我只是覺得在性格上比他可取的人多的是
我相信若非郭靖的感化 神雕大俠恐怕也不會出現了
Silly
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posted 12-07-98 10:22 PM ET (US)
山水姊對現今少年男女的愛情態度和對小龍女的變
態心理都分析入微,sharon、秋盈和高連兄的闡釋
補充也一針見血,胡菊人先生的見解也很合理。傻
姑很佩服各位。

(小龍女)可說是最難纏.最難伺候的情人。
不過﹐小龍女不算難纏﹐因為她根本不會去纏。

高連兄,傻姑以為這「難纏」的「纏」不是「糾纏
」的意思,「難纏」應該相當於「麻煩」或廣東話
的「難搞」、「難頂」(不是粗話)。還請山水姊
指正。

我想﹐全真教的牛鼻子是怎麼也不會對外傳揚
這事。

傻姑不相信這世上有永遠的秘密的。

我發現我很壞﹐總是將別人引到河裡﹐然後自己
站在岸上笑。

無忌,蒼狼兄說你促狹,沒有說錯你。

楊過所需要的是一個字﹕愛和理解。

同意。所以傻姑不忍深責之。

人本來就有一種反抗的心理……人人都會那樣。

「人人」?張無忌就沒有這樣。而且更以德報怨。

等十六年當然不易。在楊過來說,他的倔強、既深
信二人互相深愛對方,等小龍女已成了楊過生存的
唯一信念,那是非要等下去不可的。

CC
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posted 12-07-98 11:57 PM ET (US)
傻姑以為這「難纏」的「纏」不是「糾纏
」的意思,「難纏」應該相當於「麻煩」

對啊。這裡的纏大概解應付﹐難纏就是令人難
以應付﹐即是「難搞」﹔不會去纏的意思是小
龍女不會刻意搞一些要他人應付的動作。

等小龍女已成了楊過生存的
唯一信念,那是非要等下去不可的。

亦因此一等不到就立刻跳下去。

wuji
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posted 12-08-98 12:53 AM ET (US)
傻姑﹕無忌,蒼狼兄說你促狹,沒有說錯你。

我也否認啊。

傻姑﹕「人人」?張無忌就沒有這樣。而且更以德
報怨。

如果仔細想一想﹐張翠山、殷素素之死跟任何人都
沒有關係。張無忌小時候想報仇是因為很多事他都
不明白﹐只知道世上愛他的三個人裡突然死了兩個
而另一個不知道什麼時候才能再見到。等到他長大
了﹐他明白了很多﹐知道他父母之死和他人無關﹐
所以根本沒有什麼仇好報。唯一的仇就是他義父和
成昆的仇﹐而他對成昆是不留情的。
Silly
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posted 12-08-98 1:41 AM ET (US)
不會去纏的意思是小龍女不會刻意搞一些要他人
應付的動作。

那更糟了。不刻意搞些要他人應付的動作已經把楊
過折磨成這樣,若刻意的話楊過更不知慘成個甚麼
樣子。這還不是(天生的)「難纏」嗎?

亦因此一等不到就立刻跳下去。

正是如此。

唯一的仇就是他義父和成崑的仇

傻姑不是指張翠山、殷素素的事。小無忌「行走江
湖」以來,多少人狼心狗肺的要害他、要他的小命
?但是張無忌沒有記著。相比小楊過,小無忌遇到
的人和事要壞上很多。在光明頂上,無忌仍然能夠
以大局為重,私仇為輕,放過了何太沖一干人,連
朱九真這樣對他,聽見給蛛兒殺死了,他還忍不住
吃驚。楊過有這胸襟嗎?
我想張無忌與楊過的最大分別,是無忌懂得愛和溫
情,他自幼活在親情裡:有父母給的愛、義父給的
愛,師叔伯、太師父給的愛。有過溫暖,他更懂得
體諒,更懂得寬恕,更懂得愛人。
shanshui
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posted 12-08-98 4:44 AM ET (US)
我之前說小龍女難纏,基本上和傻姑解釋的意思相
近,就是說跟她相處交往很難.很麻煩的意思。高
連說小龍女不會刻意搞一些要他人應付的動作,其
實不然,她動不動就跑走就是一種動作,反映出她
內心的不安,需要試探楊過的心。她既然喜歡跑來
跑去,楊過就得反應,就得天涯海角去找她了。

無忌說:黃蓉、趙敏、霍青桐、程靈素、王語嫣、
郭襄…她們只有比小龍女更難纏﹐更難伺候!

不然。
這些都是敢愛敢恨的女子,在愛情上態度清楚,不
會像小龍女那般猜猜疑疑,話不說清楚就一走了之
,連最基本的溝通都不會,要楊過覺得不安心趕去
追她問她,把愛她的人弄得一頭霧水,痛苦兮兮。
唯一可和她相比的就是溫青青了,喜歡沒來由的吃
醋,大發脾氣,可憐了袁承志。小龍女一介天人形
象,感情上的行為卻和溫青青同級,也是很沒趣的
事。

至於無忌說楊龍二人因寂寞和缺乏愛而結合,那也
有幾分真實。但小龍女起初並不需要人陪她,也不
覺得自己可憐,她基本上是一個冰冷孤僻的人,沒
有人愛她也沒關係,她反正不言不笑不哭不動,準
備終老古墓。我不覺得她『需要』愛。

我對楊過的偏激個性可以理解,但他小時候並不是
沒有受過母愛,不應該憤世嫉俗到此地步。這反映
出他天性比較自我中心,自卑自憐,不能像張無忌
那樣活得開朗自在。楊過的身世是值得同情的,但
他可以做得更好。

黃蓉為什麼要算計一個十多歲的小孩?因為楊康因
她而死,她看到楊過小小年紀就精明古怪,當然會
害怕,為了保護自己的家人,把他送走也是合理的
。無忌說合理的事就不該罵,那你也不該罵黃蓉。

她縱容女兒,多半是家風所致,黃藥師當年也這麼
縱容她,楊過若遇上少女時的黃蓉只怕會被羞辱欺
負得更慘。你如果是這麼長大的且活得很好,當然
會用同樣的方法帶你的小孩。

總之楊過的問題不在於他愛得太深或因幼年悲苦而
偏激,而在於他不能理解別人做事有其動機和理由
,別人也要為自己打算,沒有責任處處為你想。如
果你不為別人想,誰會來對你好?他的自我中心讓
他變得封閉,只能和一些同病相憐的人交往,才會
愛上性情古怪的小龍女。

Silly
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posted 12-08-98 6:00 AM ET (US)
探討一下為何楊過和小龍女會相愛起來,也很有趣
。手邊無書,只憑記憶,說些淺見,如果錯了請各
位指正。

山水姊提到溫青青,傻姑也岔開一筆談談她。溫青
青喜歡沒來由的吃醋,大發脾氣,很多人替袁承志
可憐,可是傻姑覺得其實溫青青也很可憐。她生長
的家庭環境,人雖然多,但是沒有人真心愛她,五
個爺爺及叔伯們只要她作搖錢樹,表兄弟覬覦她的
姿色,母親極其柔弱,終日只沉緬過去想著愛郎,
從來不能保護女兒,反要由女兒保護她。青青每天
都是提心弔膽的過日子,只有外表堅強,但是內心
非常缺乏安全感,也不太懂得與人相處。有了袁承
志之後,自然一心依靠,很害怕會失去他,故此不
禁常使小性兒。我對青青不單毫不反感,反而心中
著實憐惜她。袁承志應該多疼疼她才是。

言歸正傳,小龍女真的比青青更難纏。青青受了委
屈,也不一定一走了之,袁承志哄哄她便好;就算
出走,也會留下字條。小龍女二話不說,既不知因
何事,又不知去那裡,她肚裡的迴蟲也不可能知道
她打的甚麼啞謎兒。

小龍女不『需要』愛嗎?
傻姑認為小龍女也是需要愛的。
其實小龍女的冰冷孤僻、不愛不恨,是(變態的)
教育造成,並非本性,七情六慾一經發動,比常人
更熾烈。好像是吳靄儀小姐說的:「禁欲,原是欲
的玩意」。

小龍女大了幾歲,在她懂得了男女之情的時候,楊
過尚未懂得。古墓中只有他們二人相依為命,愛上
楊過是很自然的事。遭尹志平玷污,她竟以為是楊
過,問之,答曰:我當然當你是我姑姑,是師父…
…妻子?怎麼成?可見楊過還未有愛情這個念頭。

後來楊過終於明白小龍女的一番情意(完顏萍的眼
神),癲狂不已,那是因為他最渴望的是愛,有人
對他稍好,他也會全心相待,何況小龍女是第一個
給他愛情的女子?他自是不禁將一腔愛戀之情全部
傾注在小龍女身上了。小龍女得到愛情的回報,也
就繼續死心塌地對待楊過。

再加上日後各種苦難,命運已叫他們不可能分開、
不可能不愛對方了。

LED
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posted 12-08-98 7:50 AM ET (US)
高連說要罵的放馬過來。。。

但,為何要罵?為何要放馬?

通常讀者"愛"楊過的那個"愛"都是偏愛的"愛"
,而非就只喜愛的"愛"。後者嘛,那就是某某的所
作所為廣得人心,使人喜愛。前者嘛,那就是上面
那些罵楊過的話(我看過的)我都大部份認同,但
這卻未能使我如眾位般討厭他。我偏愛楊過。眾位
總不能說我偏愛他這行為是錯。一個男主角也不一
定要身兼郭,張的忠厚才能使"某一撮"讀者喜愛

要罵楊過請繼續,沒有人會那麼無聊走出來放臭氣
試圖使各位對他改觀的。有這麼無聊也無這膽量,
有這膽量也無這本事,有本事也無証據,楊過確是
這樣的一個使某些人極愛,某些人極恨的人。

最厲害還是金庸。要寫一過人人皆喜或人人皆惡的
角色多易。金老竟寫出一個這麼叫人有愛有恨的人

金老刻意寫如此一個人,最終亦達到目的。倘若楊
龍人見人愛金老或許會嘔血數升。


偏愛楊過的LED

sharon
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posted 12-08-98 9:21 AM ET (US)
首先我澄清 我是誤解了 我很同意大家所講
金庸並沒有交待楊過這十六年的心路歷程
可能有些原因使他導致後來的轉變

其實我想沒有幾個讀者會真的很恨楊過
就好像我 我只是金庸男主角中最不喜歡他
其實我可能最不喜歡的是陳家洛
但陳實在平庸得很 簡直不夠級數讓我恨
又例如香香這個角色 也不夠級數讓我恨

我想有時愛中亦有恨 照樣 恨中亦會包含著愛
我想很多讀者 如我 傻姑 秋盈 山水
只是不同意楊過某些行為 或待人處事
但我想也必定會認同他某些事
如他和歐陽峰的"父子情"

我想我們只是批評他的某種行為和價值觀
而不是否定他整個人
在我來說 個人一直深信沒有絕對的壞人
每個壞人必定有些優點(!!)
例如歐陽峰即使恩將仇報 卻是個守信諾的人

我看了你們一些人為楊過辯護 心中也認同
你們一些想法
不過金庸迷就是有份執著 心中愛恨分明
很難改變心中所愛
我常想金庸迷的這份執著可媲美他筆下
主角對感情的執著

sharon
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posted 12-08-98 9:28 AM ET (US)
(題外話 請各位見諒)
傻姑:
昨天吳靄儀來我學校演講 不過是講張子強事件
之後有個台下發言時間
我多想問她會否重新考慮出金著評論!
wuji
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posted 12-08-98 12:04 PM ET (US)
傻姑﹕我想張無忌與楊過的最大分別,是無忌懂得
愛和溫情,他自幼活在親情裡:有父母給的愛、義
父給的愛,師叔伯、太師父給的愛。有過溫暖,他
更懂得體諒,更懂得寬恕,更懂得愛人。

無忌就是這個意思啊。張無忌小的時候有不少人愛
他﹐而楊過呢﹖真正愛他的恐怕只有穆念慈﹐再加
上一個神經有毛病的歐陽鋒。其他人沒有一個對他
真好。張無忌可以寬宏大量﹐因為他受到過愛﹐受
到過很多的愛﹐所以他能體諒別人。但楊過受到的
愛連張無忌的百分之一都沒有﹐你叫他如何有寬大
的胸襟﹖

山水﹕這些都是敢愛敢恨的女子,在愛情上態度清
楚﹐不會像小龍女那般猜猜疑疑

黃蓉不猜疑﹖﹗連穆念慈﹐她都不放心啊。趙敏還
用多說嗎﹖霍青桐就願意香香跟陳家洛﹖她說了什
麼沒有﹖連她和李沅芷的關係都不和陳說清楚。程
靈素很偉大嗎﹖她還不是要問胡斐會先救那一個﹖
王語嫣﹖﹗不用多說了吧。郭襄敢愛敢恨﹖她當
尼姑幹嗎﹖

山水﹕連最基本的溝通都不會,要楊過覺得不安心
趕去追她問她,把愛她的人弄得一頭霧水,痛苦兮
兮。

我發現大家都在做一件事﹕將現代人的愛情觀硬加
在楊龍二人身上。「溝通」﹖﹗「溝通」﹖﹗請不
要忘記﹐這故事的背景是七百多年前的宋朝。不是
二十世紀末﹐二十一世紀初。「溝通」二字恐怕還
不存在。甚至在幾十年前的中國﹐這兩個字還未和
「愛情」二字掛上鉤。你要他們怎樣溝通﹖「過兒
﹐我們談一談咱倆的過去、現在、和將來吧。談談
世界觀﹐談談「絕對」、「相對」和「道德」。再
談談如果有了孩子﹐我是不是仍然可以出去找工作
。」「好啊﹐龍兒。我爹是個賣國賊﹐我媽是我爺
爺的義女。我奶奶的事才有意思呢。要不是她﹐《
射鵰》這戲也沒的唱。更不要說我們了。「絕對」
、「相對」和「道德」讓我頭疼﹐不談也罷。如果
有了孩子﹐你當然仍然可以出去工作﹐現在講的是
男女平等嘛。」

山水﹕但他小時候並不是沒有受過母愛,不應該憤
世嫉俗到此地步

從他懂事起﹐他最多受了五六年的母愛。而他和母
親過的是什麼樣的日子﹐金庸沒仔細說﹐但絕對不
會像張無忌在冰島上那十年快活。「憤世嫉俗」又
怎麼了﹖沒人愛的孩子就會發展成這樣。這不是他
的錯。

山水﹕因為楊康因她而死,她看到楊過小小年紀就
精明古怪,當然會害怕,為了保護自己的家人,把
他送走也是合理的。無忌說合理的事就不該罵,那
你也不該罵黃蓉。

我罵﹐因為那不合理。黃蓉她小時候就不精明古怪
﹖「小妖女」不是人人都是吧﹖﹗一個十幾歲的孩
子﹐有什麼可害怕的。黃蓉、郭靖難道就不會好好
教一教他。「悔人不倦」嘛。不能說一次不成功﹐
就放棄。郭芙恐怕比楊過還要難教育﹐怎麼不把她
送走。出了事﹐不要老看別人﹐也要看看自己。如
果黃蓉能做到這一點﹐我真是會為楊過謝謝他。

山水﹕她縱容女兒,多半是家風所致,黃藥師當年
也這麼縱容她,楊過若遇上少女時的黃蓉只怕會被
羞辱欺負得更慘。你如果是這麼長大的且活得很好
,當然會用同樣的方法帶你的小孩。

不成道理。一個狼孩和狼一齊生活﹐而且生活的很
好﹐是不是就應該讓他繼續讓他和狼在一齊呢﹖不
是每一個人都能像郭靖那樣﹐傻乎乎的﹐任你欺負
。欺負人本身就是不對的﹐黃蓉她自己能容別人欺
負她嗎﹖如果她受了楊過受到的氣﹐她自己又會怎
樣做﹖﹗

山水﹕而在於他不能理解別人做事有其動機和理由
,別人也要為自己打算,沒有責任處處為你想。如
果你不為別人想,誰會來對你好

黃蓉又幾時理解楊過做事的動機和理由﹖楊過、小
龍女為自己打算﹐也沒有責任處處為你郭家想方設
。郭家不為楊龍想﹐楊龍又何必對你郭家好。事情
都是兩面的。


傻姑﹕小龍女二話不說,既不知因何事,又不知去
那裡,她肚裡的迴蟲也不可能知道她打的甚麼啞謎
兒。

Again,不論討論誰都要看一看我們認為對的事﹐
書中的人是否有可能做到﹐如果不能做到﹐是否有
理由﹐如果做到了﹐是否合理。小龍女一聲不響就
走﹐不是什麼蛔虫不蛔虫的問題。她從小就生長在
古墓裡﹐外面的事她不懂﹐也不理解。所以她每當
說出一些讓別人認為是莫名其妙的話來時﹐大多數
讀者說她痴﹐說她智商低﹐笑她傻﹔我只是為她嘆
息﹐因為她不痴﹐她智商不低﹐更不傻。笑她的人
才是傻子﹐因為他們不懂得理解二字。在小龍女看
來﹐只有楊過對她好﹐別人找楊過的麻煩就不對。
楊過和她有區別﹐因為他小時候在社會上混過﹐很
多事情他知道﹐而小龍女不知。所以楊過做的一些
事(比如勸說二武)在平常任看來很正常﹐而在小龍
女看來就很奇怪。她沒有那麼多花花腸子﹐她認為
一個人說一就是一﹐說二就是二﹐沒有什麼疑問。
所以她聽見楊過的那些話﹐就以為那是真的。在她
看來﹐既然楊過話已出口﹐那肯定沒有假。所以她
走﹐因為她希望世上唯一值得她關心得楊過能夠過
好日子﹐能夠快活。如果她不走﹐而留下來﹐跟楊
過論理﹐那可信嗎﹖她那裡來的那麼多心眼﹖

而她沒有那麼多心眼﹐是她的錯嗎﹖當然不是。任
何人在古墓裡過一輩子都不會有。她為什麼不多出
來走走﹖因為她師傅說過不行。為什麼她一定要聽
她師傅的﹖因為她本身是個孤兒﹐師傅帶大的﹐不
聽師傅﹐聽誰的﹖

REPOST
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posted 12-08-98 12:25 PM ET (US)


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