讀書會‧你的時空觀(２)[→【談天說地】「你的時空觀」]

你的時空觀(２)[→【談天說地】「你的時空觀」]

CC 個人資料 \| email	posted 11-25-98 3:35 PM ET (US) 續﹕你的時空觀﹖ 請到【你的時空觀】看舊討論。建議﹕先輕鬆地說說自己的宇宙/時空觀吧﹗
wolf 個人資料 \| email	posted 11-26-98 7:33 AM ET (US) 絕對的時間空間：時間是整個“宇宙存在”的衍化。空間是整個宇宙的客觀存在。相對的時間空間：時間人們用于度量事物發展的尺度。以某個以知現象為基准。空間人們所觀察到的客觀存在。在相對的時間里，因為确實可能存在現象复制或重現的可能性，故在局部可以出現所謂的時間倒流。但從絕對宇宙而言，就象一個振動的物体一樣。
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-26-98 8:34 AM ET (US) 狼兄：可否請你解釋以下幾個名詞，以助峨了解你的意思：宇宙存在的衍化．現象複製．振動的物體（和時間能不能倒流有何關係？）峨曾看過一種論點，說宇宙在大爆炸後不斷以高速擴張，時間的方向性就是依此定下的。但宇宙擴張的速度有減慢的趨勢，顯然有一天會停下，並開始收縮。有人因此推論，當宇宙擴張停止並開始收縮時，是否表示時間會倒流？如果有這樣的情況，是否一切照原來發生過的倒播一次？這樣的情況能存在嗎？宇宙中的生物會『覺知』嗎？還是儘管時間的方向和速度改變了，生物並不能察覺到？在我們現處的宇宙裡，時間的方向是單一的。可不可能存在一個宇宙，它的時間方向是可以改變的？在一個時間倒流的宇宙裡，是結果先發生，才發生原因。其中生物會看到某事發生，造成它的原因卻仍是未知，豈不奇怪？再多想一想就更奇怪了：會否先有子孫，才有祖先？我知道我的後代會如何，但我並不知道我的祖先是誰。這些都是物理學和太空學者的speculation，當不得真，但想想覺得滿好玩的。
wolf 個人資料 \| email	posted 11-26-98 8:55 AM ET (US) 首先講一下宇宙大爆炸理論的看法。它只是提供了我們所“見”的“宇宙空間”的起源問題的一种猜想。這個离我所定義的絕對的 “宇宙存在”相去甚遠。提個問題，在宇宙大爆炸理論中，這個宇宙是在哪里爆炸的。或云宇宙之外是什么？諸如此類的問題。而在物理學家門中的時間倒流實際上是某种狀態的回歸。打個比方來說，假設以后人們完全可以克隆人了。那么，在某地，我把你十年前所居住的環境完全复制。然后在把你放進去。你的感覺呢。從你的判斷這個是倒流了。從科學家也一樣。一樣可以存在另一种可能性，我們只是某類生物的玩物，他們把我們所存在的宇宙恢复到以前的某一狀態。從我們的角度時倒流了。但從他們來看，不過就象鐘擺回到原來位置一樣。在我們的時間概念中，是有物体的狀態來定義的。譬如地球轉了一圈的。但地球是否能倒會去呢。只要你具有足夠的能量。基于此种原理，整個銀河系也可以達到局部与以前的某個狀態相同。從人類角度看，時光倒流了，但從絕對存在來看，只是某一局部呈現振動現象而已。不知道我是否說明白了。說明一點，這些都是我瞎想的結果，對于實際問題無任何幫助。但很有意思。
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-26-98 10:21 AM ET (US) 狼兄所說的宇宙存在，可是假定在大爆炸前已有空間這東西？或許大爆炸前並沒有東西，沒有空間也沒有時間，只是一團渾濁無物的巨大能量。若是如此，或許並沒有你所說的『宇宙存在』這東西。所有我們知道的空間都是『炸』出來的，之前的狀況如何是無法推想的。炸後才有時間空間出現，之前或許根本沒有這兩樣東西。大爆炸是一種推論，雖仍有疑點，証據卻已算是很充份的了。或許幾十年後會有新的理論出現將之推翻，但在目前來說是最可能是正確的理論。》在我們的時間概念中，是有物体的狀態來定義的。》譬如地球轉了一圈的。我們劃分出年．月．日．時．分．秒等是用物體的移動，但人類覺知『時間』的流逝並非基於物體移動，而是基於生理上的老化和腦中的記憶。事實上，無生命的宇宙也可說是有老化和記憶的–表現在宇宙各星球在擴張中的位置變化，及存於宇宙中各元素的衰退周期。因此即使有能量讓地球倒轉，也並不能讓時間倒退，因為地球倒轉本身並不能改變人的記憶和老化過程。如果有能量能倒退整個宇宙的記憶，才有可能讓時光倒流。宇宙既然能覺知時間，狼兄所說的現象複製並無法發生。原先那人和被複製的人絕不會有完全相同的經驗，因為他們所處的宇宙已有不同，不可能造成完全一樣的環境。且宇宙是有記憶的，兩件事即使非常相似或完全一樣，它還是會知道這是兩個不同的事件。
wolf 個人資料 \| email	posted 11-26-98 10:57 AM ET (US) 只要有存在，就會有時間(我所定義的絕對時間)。大爆炸理論所謂的証据都是基于現有宇宙，即我們所可觀測宇宙而推演出來的，當然是對的了。 (實踐論)但從絕對角度講遠遠不夠。因為它只解釋了我們這個宇宙的起源。但遠沒有解釋絕對存在的起源。其實就是所謂的第一次推動問題。大爆炸之前是什么？無論如何，那也是一种存在！另外，我們現在所有的概念是建立在認知論的基礎上，但有些東西是無法認知的。這里就是我所謂的絕對。》如果有能量能倒退整個宇宙的記憶，才有可能讓時光倒流。對于我們所了解的宇宙，或者說有宇宙大爆炸所產生的宇宙而言。有可能。正如冰水的轉換一樣。 >但人類覺知『時間』的流逝並非基於物體移動，而是基於生理上的老化和腦中的記憶。我承認這點。但現在對時間的度量呢？你仔細想一下就會知道，前面所題的相對論，宇宙大爆炸，它們可不是基于記憶來度量時間的。它們是基于量，態。這個完全可以由某种力量來改變的。換言之，時間倒流太复雜了。那么卻可以通過某种方式，使得你測量錯誤，十億年變成了一億年。宇宙大爆炸理論，某种角度類似与擴散。那么假設通過某种方式“加熱”，加快擴散呢。注意！！！！所謂的時間倒流，你一定要站在某一點來看這個問題。另外，山水，你似乎對佛學也有了解，仔細想一下佛家對宇宙的看法，應該對這個問題很有幫助。
CC 個人資料 \| email	posted 11-26-98 4:53 PM ET (US) 山水﹕再多想一想就更奇怪了：會否先有子孫，才有祖先？我知道我的後代會如何，但我並不知道我的祖先是誰。到時候﹐生死的概念就會逆轉﹐從墳墓裡「生」出來﹐身體質素改進﹐到五六十歲時漸漸縮小 ﹐最後回到母體「死」掉。祖先﹖後代﹖已完全是另一回事了。蒼狼﹕仔細想一下佛家對宇宙的看法請問你所指是佛家哪宇宙觀﹖ 佛家有「十四無記」之說﹐釋迦教導有十四種不必回答(思考)的問題﹐其中包括有關世間的終極的時空問題﹐是故佛教不太重視時空的問題(古印度人普遍都不注重時空的研究)。一般而言﹐佛家認為宇宙為「無始」﹐當然不設定宇宙起源之論說。然於同時，由於佛學包容廣闊，教義淺深不同，故對宇宙之思想見解亦不免錯綜互異，其中與現代科學有所交涉的有(一)宇宙綜合論（世間論），即觀察宇宙的系統形狀之論說，如須彌山說、三千大千世界說、成住壞空四劫說、三界說、十界說等﹔和 (二)宇宙轉動論（因果論），即說明宇宙的因果法則之論說，如四緣說、六因說、五果說等 (參考《佛光大辭典》)。要將種種論說融和並非完全沒有可能﹐例如﹕ 一元的時間軸成圓形﹐那麼就「無始亦無終」 ﹔而種種世間論和因果論則以其為不同境界的觀測去理解。可是﹐還是那一句話﹕在修道上並無必要理解這些概念﹐反正一朝得證智自在之境界﹐自能知宇宙之真象﹐故此高連對這些論說都不甚了了。高連只想提出一點﹐宇宙的形成不可能是純物質的﹐相信應該有一種姑且名為「生機」的力量存在。那麼﹐由「生機」形成的精神聚合 (=靈魂﹑生命﹑我﹖)才是決定我們的覺受的「東西」。要「騙」這些「東西」﹐看來不用花那麼多能量﹐只要「洗腦﹑重新輸入」就是了。寫這段沒有甚麼意思﹐只是做點包不同的動作吧。
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-27-98 4:02 AM ET (US) 狼兄所謂的絕對存在，是很特別的觀念，它是在大爆炸前就有的，無法認知的，就我而言，似乎無法証明確實有此一物。或許大爆炸前並無任何存在？那便說不上絕對存在的起源了。附帶問一句：你所說的絕對存在，和『真空妙有』有什麼關係？（這是佛法中的用詞，我對其定義也不大了解，只是聽過這個詞而已。知道的朋友請指教。）多謝高連的解釋。自從阿朱提起後，我一直很想知道所謂的『佛法的時空觀』是什麼，經你一寫，我至少有了些概念。我原本也是以為佛對時空這些觀念並未深談，也不是佛法的重點。不甚了了並不妨礙人對佛法本質的了解。》高連只想提出一點﹐宇宙的形成不可能是純物》質的﹐相信應該有一種姑且名為「生機」的力》量存在。為什麼不可能是純物質的？依照質能互變定理，物質應也包括能量。你是說在這一切之外還有他物，如無形無質的靈魂嗎？地球上的生命起源於簡單的氮化合物，當replicator 出現後，才有了所謂的生命。replicator就是一種能複製自己的東西，它可說是最最原始的生命型態，相當於人體內的DNA。當它越變越複雜，結合的分子越來越多時，就產生了我們所知的生物體。任何生物體都是依照DNA的計劃在母體中由單細胞發展成胚胎，長成新的個體的，而『製造』這些個體的目的，就在於繁衍下一代，複製更多同樣的DNA。在物競天擇下，才慢慢發展出人這種生物。以此來說，靈魂存在何處？何時出現的？是否在每一個單細胞生物中都有？我以為佛法是不認為人有靈魂的，佛曾打個比喻，說人命就像一輛馬車一樣，合在一起是車，拆開就是零散的部分，並無『車』的本質存在。因此說人體只是靠因緣組合而成，並無一個『我』的東西存在，人覺得有車或有我，只是暫時的幻覺而已。不知此說法和高連關於生機的理解有何關係。好像又扯到佛法上了，似乎蒼狼．高連和峨在一起總會把題目帶到佛法上，請其他會員包涵！
A JU 個人資料 \| email	posted 11-29-98 12:44 PM ET (US) 看來阿朱在自討苦吃,這題目實在太大了,前次討論時已覺得有些離題了.不過看到不能認同的觀點, 總忍不住提出自己的看法,然後不知不覺就講到宗教/科學方面去了. 真要說,還得花些時間,還無法說得圓滿. 依阿朱的了解的部份,粗略的說(口述)得花約一兩個小時,不曾用文字敘述過(用阿朱龜速打字,則耗時更久),已不太可能再濃縮了.而且其中還會有許多Loss,也一定會有錯誤,而且有些人未曾接觸過一些專有名詞,想起來就一個頭十個大,怕講錯了… ……等.所以不敢說. 這樣回答一定會被圍毆吧!哈哈,還好線上打不到. 其實一部份原因是因為考慮要從何點切入而猶豫不決.這兩天試著用文字表達,邊打字邊改結果花了數小時,這時才知書到用時方恨少是什麼感覺.遺憾以前太混,沒好好學. 在此也謝謝諸位,讓阿朱有機會認清自己學藝不精. 從此會發奮圖強.以報答……啊!又離題了. 經過約一週的考慮,以及寫了一部份之後,深覺內容太偏宗教不適在此公開發表. ………各位請冷靜…. 蒼狼兄,山水姐,高連兄,小豬兄. 請打開伊妹兒瞧瞧! 也請體諒阿朱仔細考慮的決定. 對了, 中文應該可以吧?!不行也愛莫能助! 其他人,因未曾一起討論,恕阿朱不再發表.非常對不起.若有遺漏,請告知.若高連兄看了認為不該私下談,則另行討論,阿朱或許會重新考慮. 剛剛才開信箱,承蒙大家看得起,先謝了.但不知有何可以幫忙,阿朱對電腦不甚了了.不過能力範圍必當兩肋…不插刀. ^__^
Xiren 個人資料 \| email	posted 11-29-98 4:02 PM ET (US) 鵝對阿朱所說的宗教的時空觀亦有興趣，想瞻仰伊妹兒。可否請見到的會友讓鵝有機會一睹。謝謝！
A JU 個人資料 \| email	posted 11-30-98 7:33 AM ET (US) 哈,已補妹兒了.
koji 個人資料 \| email	posted 12-04-98 5:07 AM ET (US) 傲之聽過一個較簡單的時間論，說時間是一條路，而我們就坐在車裡移動/停止。那樣伸延下去，車子就是空間了。問題是路上有多少車子？向著多少不同方向行走？又，假設一個人可以回到過去的話，會形響現在嗎？比方說，傲之回到十七年前將傲之媽殺了，那是不是傲之會立即消失？是的話，那是單線空間論。不是的話就是多向空間了。一些數物理學家都認為是多向的，即當一個個體到了未來/過去只是到了另一個空間去。亦有些支持單線論，有趣的是當一個體在過去/未來改變了現在的話，"現在"是不會察覺的。亦因為"過去/未來突變而影響現在"本身就是一過變數，所以現在就是不變了，這樣的話未來就是變而不變了。多向論中要注意的一點是：當一個體穿越到過去/未來，它只是去到另一空間的"現在"，亦即"本空間"根本只有 "現在"。還有一種學說是"時間是因環境以形成的"，即這宇宙是這樣的時侯就是這個時間了。只要可以將環境回復便是回到過去了。這個學說到這裡為止其實和上面說的沒有分別，只是先後問題：先改變時間？還是先改變環境？這學說唯一的特點是因為是"環境形成時間"，所以一個體只可回到過去或向前行，卻不可向前"跳"。
wolf 個人資料 \| email	posted 12-04-98 5:18 AM ET (US) >又，假設一個人可以回到過去的話，會形響現在嗎？這种事情絕對不會發生。即不存在基于時間而產生的空間多維性。只能從度量的角度似乎回到了過去，只是過去的再現。而非回到了過去的時間(絕對的時間)。
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CC 個人資料 \| email	posted 11-25-98 3:35 PM ET (US) 續﹕你的時空觀﹖ 請到【你的時空觀】看舊討論。建議﹕先輕鬆地說說自己的宇宙/時空觀吧﹗
wolf 個人資料 \| email	posted 11-26-98 7:33 AM ET (US) 絕對的時間空間：時間是整個“宇宙存在”的衍化。空間是整個宇宙的客觀存在。相對的時間空間：時間人們用于度量事物發展的尺度。以某個以知現象為基准。空間人們所觀察到的客觀存在。在相對的時間里，因為确實可能存在現象复制或重現的可能性，故在局部可以出現所謂的時間倒流。但從絕對宇宙而言，就象一個振動的物体一樣。
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-26-98 8:34 AM ET (US) 狼兄：可否請你解釋以下幾個名詞，以助峨了解你的意思：宇宙存在的衍化．現象複製．振動的物體（和時間能不能倒流有何關係？）峨曾看過一種論點，說宇宙在大爆炸後不斷以高速擴張，時間的方向性就是依此定下的。但宇宙擴張的速度有減慢的趨勢，顯然有一天會停下，並開始收縮。有人因此推論，當宇宙擴張停止並開始收縮時，是否表示時間會倒流？如果有這樣的情況，是否一切照原來發生過的倒播一次？這樣的情況能存在嗎？宇宙中的生物會『覺知』嗎？還是儘管時間的方向和速度改變了，生物並不能察覺到？在我們現處的宇宙裡，時間的方向是單一的。可不可能存在一個宇宙，它的時間方向是可以改變的？在一個時間倒流的宇宙裡，是結果先發生，才發生原因。其中生物會看到某事發生，造成它的原因卻仍是未知，豈不奇怪？再多想一想就更奇怪了：會否先有子孫，才有祖先？我知道我的後代會如何，但我並不知道我的祖先是誰。這些都是物理學和太空學者的speculation，當不得真，但想想覺得滿好玩的。
wolf 個人資料 \| email	posted 11-26-98 8:55 AM ET (US) 首先講一下宇宙大爆炸理論的看法。它只是提供了我們所“見”的“宇宙空間”的起源問題的一种猜想。這個离我所定義的絕對的 “宇宙存在”相去甚遠。提個問題，在宇宙大爆炸理論中，這個宇宙是在哪里爆炸的。或云宇宙之外是什么？諸如此類的問題。而在物理學家門中的時間倒流實際上是某种狀態的回歸。打個比方來說，假設以后人們完全可以克隆人了。那么，在某地，我把你十年前所居住的環境完全复制。然后在把你放進去。你的感覺呢。從你的判斷這個是倒流了。從科學家也一樣。一樣可以存在另一种可能性，我們只是某類生物的玩物，他們把我們所存在的宇宙恢复到以前的某一狀態。從我們的角度時倒流了。但從他們來看，不過就象鐘擺回到原來位置一樣。在我們的時間概念中，是有物体的狀態來定義的。譬如地球轉了一圈的。但地球是否能倒會去呢。只要你具有足夠的能量。基于此种原理，整個銀河系也可以達到局部与以前的某個狀態相同。從人類角度看，時光倒流了，但從絕對存在來看，只是某一局部呈現振動現象而已。不知道我是否說明白了。說明一點，這些都是我瞎想的結果，對于實際問題無任何幫助。但很有意思。
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-26-98 10:21 AM ET (US) 狼兄所說的宇宙存在，可是假定在大爆炸前已有空間這東西？或許大爆炸前並沒有東西，沒有空間也沒有時間，只是一團渾濁無物的巨大能量。若是如此，或許並沒有你所說的『宇宙存在』這東西。所有我們知道的空間都是『炸』出來的，之前的狀況如何是無法推想的。炸後才有時間空間出現，之前或許根本沒有這兩樣東西。大爆炸是一種推論，雖仍有疑點，証據卻已算是很充份的了。或許幾十年後會有新的理論出現將之推翻，但在目前來說是最可能是正確的理論。》在我們的時間概念中，是有物体的狀態來定義的。》譬如地球轉了一圈的。我們劃分出年．月．日．時．分．秒等是用物體的移動，但人類覺知『時間』的流逝並非基於物體移動，而是基於生理上的老化和腦中的記憶。事實上，無生命的宇宙也可說是有老化和記憶的–表現在宇宙各星球在擴張中的位置變化，及存於宇宙中各元素的衰退周期。因此即使有能量讓地球倒轉，也並不能讓時間倒退，因為地球倒轉本身並不能改變人的記憶和老化過程。如果有能量能倒退整個宇宙的記憶，才有可能讓時光倒流。宇宙既然能覺知時間，狼兄所說的現象複製並無法發生。原先那人和被複製的人絕不會有完全相同的經驗，因為他們所處的宇宙已有不同，不可能造成完全一樣的環境。且宇宙是有記憶的，兩件事即使非常相似或完全一樣，它還是會知道這是兩個不同的事件。
wolf 個人資料 \| email	posted 11-26-98 10:57 AM ET (US) 只要有存在，就會有時間(我所定義的絕對時間)。大爆炸理論所謂的証据都是基于現有宇宙，即我們所可觀測宇宙而推演出來的，當然是對的了。 (實踐論)但從絕對角度講遠遠不夠。因為它只解釋了我們這個宇宙的起源。但遠沒有解釋絕對存在的起源。其實就是所謂的第一次推動問題。大爆炸之前是什么？無論如何，那也是一种存在！另外，我們現在所有的概念是建立在認知論的基礎上，但有些東西是無法認知的。這里就是我所謂的絕對。》如果有能量能倒退整個宇宙的記憶，才有可能讓時光倒流。對于我們所了解的宇宙，或者說有宇宙大爆炸所產生的宇宙而言。有可能。正如冰水的轉換一樣。 >但人類覺知『時間』的流逝並非基於物體移動，而是基於生理上的老化和腦中的記憶。我承認這點。但現在對時間的度量呢？你仔細想一下就會知道，前面所題的相對論，宇宙大爆炸，它們可不是基于記憶來度量時間的。它們是基于量，態。這個完全可以由某种力量來改變的。換言之，時間倒流太复雜了。那么卻可以通過某种方式，使得你測量錯誤，十億年變成了一億年。宇宙大爆炸理論，某种角度類似与擴散。那么假設通過某种方式“加熱”，加快擴散呢。注意！！！！所謂的時間倒流，你一定要站在某一點來看這個問題。另外，山水，你似乎對佛學也有了解，仔細想一下佛家對宇宙的看法，應該對這個問題很有幫助。
CC 個人資料 \| email	posted 11-26-98 4:53 PM ET (US) 山水﹕再多想一想就更奇怪了：會否先有子孫，才有祖先？我知道我的後代會如何，但我並不知道我的祖先是誰。到時候﹐生死的概念就會逆轉﹐從墳墓裡「生」出來﹐身體質素改進﹐到五六十歲時漸漸縮小 ﹐最後回到母體「死」掉。祖先﹖後代﹖已完全是另一回事了。蒼狼﹕仔細想一下佛家對宇宙的看法請問你所指是佛家哪宇宙觀﹖ 佛家有「十四無記」之說﹐釋迦教導有十四種不必回答(思考)的問題﹐其中包括有關世間的終極的時空問題﹐是故佛教不太重視時空的問題(古印度人普遍都不注重時空的研究)。一般而言﹐佛家認為宇宙為「無始」﹐當然不設定宇宙起源之論說。然於同時，由於佛學包容廣闊，教義淺深不同，故對宇宙之思想見解亦不免錯綜互異，其中與現代科學有所交涉的有(一)宇宙綜合論（世間論），即觀察宇宙的系統形狀之論說，如須彌山說、三千大千世界說、成住壞空四劫說、三界說、十界說等﹔和 (二)宇宙轉動論（因果論），即說明宇宙的因果法則之論說，如四緣說、六因說、五果說等 (參考《佛光大辭典》)。要將種種論說融和並非完全沒有可能﹐例如﹕ 一元的時間軸成圓形﹐那麼就「無始亦無終」 ﹔而種種世間論和因果論則以其為不同境界的觀測去理解。可是﹐還是那一句話﹕在修道上並無必要理解這些概念﹐反正一朝得證智自在之境界﹐自能知宇宙之真象﹐故此高連對這些論說都不甚了了。高連只想提出一點﹐宇宙的形成不可能是純物質的﹐相信應該有一種姑且名為「生機」的力量存在。那麼﹐由「生機」形成的精神聚合 (=靈魂﹑生命﹑我﹖)才是決定我們的覺受的「東西」。要「騙」這些「東西」﹐看來不用花那麼多能量﹐只要「洗腦﹑重新輸入」就是了。寫這段沒有甚麼意思﹐只是做點包不同的動作吧。
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-27-98 4:02 AM ET (US) 狼兄所謂的絕對存在，是很特別的觀念，它是在大爆炸前就有的，無法認知的，就我而言，似乎無法証明確實有此一物。或許大爆炸前並無任何存在？那便說不上絕對存在的起源了。附帶問一句：你所說的絕對存在，和『真空妙有』有什麼關係？（這是佛法中的用詞，我對其定義也不大了解，只是聽過這個詞而已。知道的朋友請指教。）多謝高連的解釋。自從阿朱提起後，我一直很想知道所謂的『佛法的時空觀』是什麼，經你一寫，我至少有了些概念。我原本也是以為佛對時空這些觀念並未深談，也不是佛法的重點。不甚了了並不妨礙人對佛法本質的了解。》高連只想提出一點﹐宇宙的形成不可能是純物》質的﹐相信應該有一種姑且名為「生機」的力》量存在。為什麼不可能是純物質的？依照質能互變定理，物質應也包括能量。你是說在這一切之外還有他物，如無形無質的靈魂嗎？地球上的生命起源於簡單的氮化合物，當replicator 出現後，才有了所謂的生命。replicator就是一種能複製自己的東西，它可說是最最原始的生命型態，相當於人體內的DNA。當它越變越複雜，結合的分子越來越多時，就產生了我們所知的生物體。任何生物體都是依照DNA的計劃在母體中由單細胞發展成胚胎，長成新的個體的，而『製造』這些個體的目的，就在於繁衍下一代，複製更多同樣的DNA。在物競天擇下，才慢慢發展出人這種生物。以此來說，靈魂存在何處？何時出現的？是否在每一個單細胞生物中都有？我以為佛法是不認為人有靈魂的，佛曾打個比喻，說人命就像一輛馬車一樣，合在一起是車，拆開就是零散的部分，並無『車』的本質存在。因此說人體只是靠因緣組合而成，並無一個『我』的東西存在，人覺得有車或有我，只是暫時的幻覺而已。不知此說法和高連關於生機的理解有何關係。好像又扯到佛法上了，似乎蒼狼．高連和峨在一起總會把題目帶到佛法上，請其他會員包涵！
A JU 個人資料 \| email	posted 11-29-98 12:44 PM ET (US) 看來阿朱在自討苦吃,這題目實在太大了,前次討論時已覺得有些離題了.不過看到不能認同的觀點, 總忍不住提出自己的看法,然後不知不覺就講到宗教/科學方面去了. 真要說,還得花些時間,還無法說得圓滿. 依阿朱的了解的部份,粗略的說(口述)得花約一兩個小時,不曾用文字敘述過(用阿朱龜速打字,則耗時更久),已不太可能再濃縮了.而且其中還會有許多Loss,也一定會有錯誤,而且有些人未曾接觸過一些專有名詞,想起來就一個頭十個大,怕講錯了… ……等.所以不敢說. 這樣回答一定會被圍毆吧!哈哈,還好線上打不到. 其實一部份原因是因為考慮要從何點切入而猶豫不決.這兩天試著用文字表達,邊打字邊改結果花了數小時,這時才知書到用時方恨少是什麼感覺.遺憾以前太混,沒好好學. 在此也謝謝諸位,讓阿朱有機會認清自己學藝不精. 從此會發奮圖強.以報答……啊!又離題了. 經過約一週的考慮,以及寫了一部份之後,深覺內容太偏宗教不適在此公開發表. ………各位請冷靜…. 蒼狼兄,山水姐,高連兄,小豬兄. 請打開伊妹兒瞧瞧! 也請體諒阿朱仔細考慮的決定. 對了, 中文應該可以吧?!不行也愛莫能助! 其他人,因未曾一起討論,恕阿朱不再發表.非常對不起.若有遺漏,請告知.若高連兄看了認為不該私下談,則另行討論,阿朱或許會重新考慮. 剛剛才開信箱,承蒙大家看得起,先謝了.但不知有何可以幫忙,阿朱對電腦不甚了了.不過能力範圍必當兩肋…不插刀. ^__^
Xiren 個人資料 \| email	posted 11-29-98 4:02 PM ET (US) 鵝對阿朱所說的宗教的時空觀亦有興趣，想瞻仰伊妹兒。可否請見到的會友讓鵝有機會一睹。謝謝！
A JU 個人資料 \| email	posted 11-30-98 7:33 AM ET (US) 哈,已補妹兒了.
koji 個人資料 \| email	posted 12-04-98 5:07 AM ET (US) 傲之聽過一個較簡單的時間論，說時間是一條路，而我們就坐在車裡移動/停止。那樣伸延下去，車子就是空間了。問題是路上有多少車子？向著多少不同方向行走？又，假設一個人可以回到過去的話，會形響現在嗎？比方說，傲之回到十七年前將傲之媽殺了，那是不是傲之會立即消失？是的話，那是單線空間論。不是的話就是多向空間了。一些數物理學家都認為是多向的，即當一個個體到了未來/過去只是到了另一個空間去。亦有些支持單線論，有趣的是當一個體在過去/未來改變了現在的話，"現在"是不會察覺的。亦因為"過去/未來突變而影響現在"本身就是一過變數，所以現在就是不變了，這樣的話未來就是變而不變了。多向論中要注意的一點是：當一個體穿越到過去/未來，它只是去到另一空間的"現在"，亦即"本空間"根本只有 "現在"。還有一種學說是"時間是因環境以形成的"，即這宇宙是這樣的時侯就是這個時間了。只要可以將環境回復便是回到過去了。這個學說到這裡為止其實和上面說的沒有分別，只是先後問題：先改變時間？還是先改變環境？這學說唯一的特點是因為是"環境形成時間"，所以一個體只可回到過去或向前行，卻不可向前"跳"。
wolf 個人資料 \| email	posted 12-04-98 5:18 AM ET (US) >又，假設一個人可以回到過去的話，會形響現在嗎？這种事情絕對不會發生。即不存在基于時間而產生的空間多維性。只能從度量的角度似乎回到了過去，只是過去的再現。而非回到了過去的時間(絕對的時間)。
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