簡體與繁體(4)
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posted 04-10-99 11:36 AM PT (US)
以前的討論:
簡體與繁體(1)
簡體與繁體(2)
簡體與繁體(3)
(Edited by RS')
cw_apple
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posted 04-10-99 3:39 PM PT (US)

做事馬虎的人多的是﹐亦可能時間不足﹐看看今天
的報紙﹐錯別字多如牛毛﹐平常一版像娛樂資訊的
就可以有一二十個錯別字﹐難道看「大版」的編校
老爺不知道有錯嗎﹖


或許你說得對﹐除了報紙的娛樂版﹐另一個廣為人
知的例子就是金庸小說的錯別字問題。但我聽說假
繁體字並非單純的手文之誤﹐而是故意印一些接近
簡體的繁體來幫助用簡體人士理解。


簡體字出現的理由太簡單、清楚了﹐無人反對吧﹐
只是簡體字出現的方法令人不盡同意。

簡體字的出發點本來是好﹐但因為簡化過程中的失
誤及不合理而遭反對。習慣使用繁體字的人讀寫繁
體多年﹐感情上也會割捨不下。大部份人也不願承
認或妥協自己比不上別人﹐以致雙方的爭持更加激
烈。


我想只能用沒有十全十美的事來做結啦.


世界上自然是沒有十全十美的事﹐但要是想中國文
化更進一步﹐是否應該竭力使中國文字更接近完美
呢﹖


可以想到的是﹐連蒼狼都這樣﹐不願理解港台各地
同胞對簡體字的抗拒心理和矛盾﹐那麼﹐中國大陸
民間的一些情緒也就可想而知了。

我十分同意﹐恕我大膽說一句﹕會不會是大陸人感
到簡體的不足而排斥比較完善的繁體字法則﹐又抑
或是他們無法接受港台不用簡體字的“異類”﹖我
想後者的可能性較大﹐使用繁體字的同胞也因為同
樣的“排除異己”心理而不願接納簡體。


南斯拉夫的事,就是只雙方需要溝通理解!


南斯拉夫事件與雙方溝通理解並無直接關係﹐整件
事的起因是持續多年的種族矛盾和塞族人及其領袖
米洛索維奇對亞族人的強烈排斥。不能接受對方的
不是無辜受壓逼的亞爾巴尼亞人﹐只是獨裁的塞爾
維亞人。
只是

HoXX
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posted 04-10-99 3:47 PM PT (US)
何某後知後覺,兼夾閱讀能力慢,現在才來說兩句
話。

何某自問不是辯論的材料,也十分消極,只是覺得
,簡體字在大陸、新加坡等地已流行了好幾十年,
要改的話是不是有點知易行難?還有一些華語非主
要語言的地方如美加等地呢?有沒有想過老一輩的
大陸移民?把那些有問題的字改了,他們看得明嗎
?那他們該教他們的後代那一系的簡體字?

何某是學繁體字長大的,到了中二(即不久前)才
開始學懂看簡體字,也明白那些異常不合理的地方
,可是,各位認為可以改嗎?我不認為這是一個明
智之舉。

其實簡體也好,繁體也好,最重要的是交流的明白
與否。文化是重要,但如果我寫甚麼你也看不明白
的話,哪來文化的傳承?因此,我的立場是繁簡並
重,起碼要看得懂文章,才能研究字形的結構,對
不?

cw_apple
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posted 04-10-99 4:25 PM PT (US)

簡體字在大陸、新加坡等地已流行了好幾十年,要
改的話是不是有點知易行難﹖


要研究出一種最完美的文字並非一朝一夕便可輕易
做到的事。要改良一種流行了很久﹐卻欠妥善的文
字更是遙不可及的理想。改良簡體字是知易行難相
信人人皆知﹐但有困難並不代表應該放棄。繁體字
通用了那麼久﹐要改變本來也很難﹐但簡體不也被
創出來了嗎﹖所以我覺得事在人為﹐不是一句知易
行難便可推翻改良簡體字的需要。


把那些有問題的字改了,他們看得明嗎?那他們該
教他們的後代那一系的簡體字?


當初簡化繁體字時也有“人們是否能看明白﹖”這
種問題﹐答案是肯定的。中文字本是一家﹐變來變
去基本結構仍然大致相同﹐根據上文下理﹐字形偏
旁等已經可以猜出個大概。改良既有的簡體字比簡
化繁體時帶來的麻煩一定輕微不少﹐字形不會有太
大的變動。至於後代教育方面﹐責任應該落在學校
給教育規劃部門身上。我想學生應該學習他們日常
應用以及政府規定的那一種字體。教育後代問題不
會構成問題﹐現在不也有很多人同時學習繁簡兩種
字體嗎﹖


其實簡體也好,繁體也好,最重要的是交流的明白
與否。文化是重要,但如果我寫甚麼你也看不明白
的話,哪來文化的傳承﹖

何兄說得很有道理﹐若要促進文化思想的交流就必
需識字。一個文盲又怎能理解繁體簡體的爭論﹖文
化的傳承除了包括保存舊有的文化外﹐還得不斷改
進。簡體字創成的其中一個目的可能就是改良中文
字﹐但很明顯錯漏百出的簡體字不能勝任。簡體字
破壞了原有的文字組成的結構及法則﹐不但達不到
文字進化的效果﹐更連保存現有文化也做不到。

wolf
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posted 04-10-99 11:45 PM PT (US)
我的目的早已經說的很明确了.
我只是想讓大家理解,簡体字的產生和推廣
不是什么愚不可及的行為.現在大家已經承認這點
了,那么我的目的也就達到了.
至于別的,我就不在意了.這個是我不想討論下去的
原因.
誠然什么能十全十美最好.
但我認為那是不可能的.
Lazy Snake
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posted 04-11-99 10:20 AM PT (US)
我的目的早已經說的很明确了.
我只是想讓大家理解,簡体字的產生和推廣
不是什么愚不可及的行為.現在大家已經承認這點
了,那么我的目的也就達到了.
至于別的,我就不在意了.這個是我不想討論下去的
原因.
誠然什么能十全十美最好.
但我認為那是不可能的.


三面紅旗政策的產生和推廣不是什麼愚不可及的行
為,以鋼為綱也不是什麼愚不可及的行為。

誠然甚麼能十全十美最好,可是那是不可能的,所
以十二億同胞們,請繼續土法煉鋼吧,恕我失陪。


狼兄,上面那一段可能十分挖苦,但我想說的是,
當一件事是做得不好的時候,不可能只以一句「不
可能甚麼都十全十美」
推搪一切,儘管這件事的出
發點是多麼高尚。

我現在明白為甚麼中共始終認為當年的反右運動是
必要的。

wolf
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posted 04-11-99 10:34 AM PT (US)
懶蛇,請區分做的不好和有缺陷的區別!
我的不追求十全十美是指不要追求無缺陷的
東西.這种事物在現實中是不存在的!
這個和做得不好是兩件事!
另外,懶蛇,
三面紅旗政策的產生和推廣不是什麼愚不可及的行
為,以鋼為綱也不是什麼愚不可及的行為。

誠然甚麼能十全十美最好,可是那是不可能的,所
以十二億同胞們,請繼續土法煉鋼吧,恕我失陪。

讓我不喜歡的就是你這樣不就事論事的態度.
你總是把自己的印象加到就某件事的看法中.
這個會使你對具体事情失去判斷能力.

wolf
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posted 04-11-99 10:38 AM PT (US)
另外,可能談自己切身的問題可能會有傷和气.
不如我們討論一下科索沃的問題.
我想我們會有些收獲的
CC
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posted 04-26-99 4:33 PM PT (US)
請區分做的不好和有缺陷的區別!
勉強可以明白這句話的意思。
不過﹐做的不好其實就是有缺陷﹐只是當缺陷
相對地細小時﹐我們不把它叫做缺陷﹐而名之
為瑕疪。
現行簡體字在認寫功能上也許只有瑕疪﹐但就
文化的傳承而言﹐不能不稱之為缺陷。


何某說﹕
其實簡體也好,繁體也好,最重要的是交流的明白
與否。文化是重要,但如果我寫甚麼你也看不明白
的話,哪來文化的傳承?因此,我的立場是繁簡並
重,起碼要看得懂文章,才能研究字形的結構,對不?

並非說學中國字就要研究字形結構﹐這是兩碼
子的事。批評個別簡體字的不合理是出於尊重
固有文化的心。現在的問題不可能是「我寫甚
麼你也看不明白」﹐因為識繁體字的人一般只
要看一兩本有導引性質的簡體字書已可以讀通
簡體字了(至於書寫則可能要長一點時間)﹐那
麼自然可以講文化。當然也不是人人要講﹐只
要社會的風氣是尊重固有文化﹐文化的傳承就
不會失。請認清楚﹕保維文化與方便交流兩者
之間並無矛盾﹐矛盾只在於認定兩者不能融和
和認定簡體字不能改的態度。

既然當年可以由繁轉簡﹐現在要把小部分離譜
的簡體字修訂又怎會不可能﹖高連估計修訂簡
體字規範比在台灣推行簡體字容易得多。
可行的方案是當港、台及海外人士為交流的需
要使用及規範簡體字時﹐有選擇性剔除有較大
問題的大陸用簡體字﹐並將簡化漢字的原則和
組件推廣至現行簡體字規範未有照顧到的次常
用字及非常用字。
這是一個協調的方法吧。

CC
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posted 04-28-99 1:25 PM PT (US)
題外話﹕
簡體的「僅」字﹐即[仁-二+又]和日文的「狗」
字是一樣的。
(參《明報》一條小百合的客座專欄)



有關一些簡體字的創造﹕
「愛人」(大陸裡夫妻以此稱謂)都是沒「心」
肝的﹔「愛國」是不須用「心」去愛的。
為甚麼﹖因為簡體的「愛」字是沒有「心」的。
為甚麼﹖因為要排拒唯「心」主義﹖
唯物主義萬歲﹗
Fish
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posted 04-30-99 8:15 PM PT (US)
我來自馬來西亞,
自小受簡體教育,我覺得大家爭論了那麼多,
也不過是主觀觀念太強了,尤其是懶蛇,請就事論事,
不要把什麼都ham-pa-lang扯到歷史因素去,
我看不出簡繁體和土法煉鋼,大躍進有什麼關係.
看了懶蛇的偉論,就像看了充滿刺的文章.
Fish
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posted 04-30-99 8:36 PM PT (US)
我覺得簡體不像大家說的那麼糟,
盡管站上的大多是繁體論者而
很少簡體論者,可是,雖千萬人吾往矣.
就像我國的華文教育,不斷受政府壓制,
先輩以往艱辛建立的華文獨中,
現在只剩下六十間.
而國中(馬來文為主要媒介,包括高初中)
的華文課一個星期最多只有兩節,許多學校
甚至沒有華文課.
在學習華文那麼艱辛的情況下,
我毅然選擇了獨中(華文為媒介),放棄不必繳交學費,
借貸課本等公民權利,而相等于要交兩份稅給政府,
那種環境真的不能和台灣相比.

想說的是,世界上還有許多地區的華裔同胞根本連
學習自己母語的譏會都沒有,我們算是幸運的了,
而簡繁體都肩負著傳承母語給下一帶的使命,
為什麼要特別鄙視其中一種呢?

xph
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posted 04-30-99 10:13 PM PT (US)
世界上還有許多地區的華裔同胞根本連學習
自己母語的譏會都沒有,我們算是幸運的了

完全同意

我想這裡沒有人特別鄙視繁體或簡體字
但就像小魚你說的 我們"肩負著傳承母語給
下一代的使命" 所以我覺得應該把較合傳統
的保留下來 用簡體字也應有跡可尋 這部分
我想高連的解釋及分析已經很清楚了

CC
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posted 05-01-99 6:52 AM PT (US)
我覺得簡體不像大家說的那麼糟,
「大家」把簡體說的怎麼糟呢﹖
又如何「不像」那麼糟呢﹖

我看不出簡繁體和土法煉鋼,大躍進有什麼關係.
高連也甚不同意懶蛇之因反共情意結而偏激。
事實上﹐他似乎沒有說自己在討論繁簡的問題﹐
他一直都只是在「罵」簡體字的。

不過﹐簡化漢字(以至漢字拉丁拼音化)和「土
法煉鋼」、「大躍進」似乎有點相像﹕出發點
是好的﹔卻滲入了太多政治因素﹐而科學理據
太少﹔「成果」令人為之「側目」。比擬到此
為止﹐無人說簡化漢字禍國殃民。

為什麼要特別鄙視其中一種呢?
若說是排拒(小部分的)劣品又如何﹖
以事論事﹐批評不合漢字傳統的簡體「怪字」﹐
但卻不鄙薄簡體字的社會功能﹕高連相信自己
的論點無偏此原則。

無疑在很多地方學習華文是艱辛的﹐但簡體字
是否真的有助學習呢﹖高連想﹐基本上只要准
許用簡體處理一些筆畫太繁的字已可以了。

CC
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posted 05-03-99 3:31 PM PT (US)
報載製造 CIH 病毒的「狂人」陳盈豪揚言「以
電腦病毒反攻大陸」﹐要研製一種專門破壞使
用簡化漢字的電腦的病毒﹐而台灣軍方曾考慮
招攬之。

想想也覺可怕。

Fish
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posted 05-04-99 10:47 PM PT (US)
對啊,
所以我覺得對簡繁體的課題不應太偏激.

無疑在很多地方學習
華文是艱辛的﹐但簡體字 是否真的有助學習呢﹖
高連想﹐基本上只要准許用簡體處理一
些筆畫太繁的字已可以了。

非常贊成!

Lazy Snake
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posted 05-04-99 10:53 PM PT (US)
Mr. Chen is a genious!!!!!
cw_apple
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posted 07-27-99 4:34 PM PT (US)

只要不對文化造成破壞﹐簡體的出現絕對是一大福
音﹐我們抗拒的﹐不過是簡體造型結構以至文化傳
承上的缺陷。所以我非常同意只用簡體來處理一些
筆劃太繁複的字的方式。這樣漢字不會被過度簡化
而導致傳統中國造字文化的破壞。
Qiu Ying
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posted 07-27-99 8:23 PM PT (US)
中國文字以字形標義,不比拼音文字易記易寫,所
以有人聲稱「繁體漢字太難學,應該予以簡化,以
便學習,有助消除文盲」的論調並不合理。文盲的
成因很多,譬如教育不普及,教而不得其法等等,
不能一味推諉於繁體漢字。如果真的認為漢字是文
盲太多的元兇,為什麼不乾脆把漢字改成拼音文字
?根據「以廣大群眾福祉為依歸」的論調,犧牲一
些文化特色(方塊字)又有什麼可惜?

同意高連兄所言,發明簡體字的原意是好的,可是
滲入太多政治因素,令問題變得異常複雜。如果台
灣軍方有意招攬陳盈豪製作專攻使用簡體字系統的
電腦的傳說言屬實,這將是另一次中國人的悲劇。
把對方的電腦搞壞了又如何?問題並不會因此解決
,反而把雙方關係愈弄愈糟,還殃及無辜平民,這
到底是為什麼呢?


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