談天說地‧李登輝台獨夢

李登輝台獨夢

Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-11-99 8:02 PM PT (US) 首先我表明立場，我是反對台獨的。好好的一個中國，為甚麼台灣要獨立？況且，我是現實主意者，台獨大夢根本沒有可能實現。唉！此事作罷吧！！以現在中國與台灣的緊張局面，李登輝還發表甚麼「兩岸關係是特殊的國與國的關係」，這分明是剃中共眼眉。對中國來說，為了入世貿，可以放寬及容忍一些對中共不公平的條件。但一談到藏獨、台獨，中國就即刻say no. 從中共立場來說，甚麼藏獨、台獨是絕不可以容忍的事情。所謂「台灣獨立」﹑「兩個中國」﹑「一中一台」等政策，是絕對沒有可能實現的。不知李登輝為何突然說這番話，是不是他即將退休，說這番話? 這又是否全台灣人的心聲？不過繼任者無論是連戰還是宋楚瑜，我想他們都不可能再繼續李登輝這「偉大」的台獨政策。以上純屬個人意見，可能對於部份的台灣人不能認同。敬請諸位中港台朋友發表意見。 (本留言經 RS' 重排)
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-12-99 4:10 PM PT (US) 終於說出來了﹐相信李登輝想說這句話很久的了。老實說﹐我不明白為甚麼他會突然發表這種言論﹐ 但我卻有點同意他的說法。他說中國和臺灣並非中央政府和地方政府的關係﹐而是國與國之間的特殊關係﹐其實也有其道理。臺灣有獨立的外交關係﹑ 獨立的政治體制﹑獨立的法律﹑獨立的經濟﹑甚至獨立參加奧運和亞運。這不禁令我想到﹕這跟一個獨立的國家有何分別﹖我覺得一個中國可算是名存實亡﹐臺灣其實早已獨立了﹐不過名義上它還是中國的一部份而已。但既然如此﹐李登輝又何必嘗試獨立呢﹖如果臺灣想名義上也獨立出來﹐機會可說是等於零。大陸絕對不會容許臺灣獨立的﹐既然雙方均態度強硬﹐最終還是得以武力解決。只要一比較中臺的軍備﹐相信不用我說也能預計到結果吧﹖ 除非臺灣找到強力後台支持﹐不然是不用想的。但誰又會願意為了臺灣而得罪大陸呢﹖
macgyver 個人資料 \| email	posted 07-13-99 8:17 AM PT (US) 台灣的確已獨立在國際間生存了快50年,而到底是否宣佈獨立,相信最後是由"全民公投"的方式決定, 因為只有如此才會有"民意依歸"的後盾! 至於中共,相信不會眼睜睜看台灣唱獨腳戲,因為他們必須防患骨牌效應,若讓台灣和平高興的獨立, 則上海,東三省,西藏,香港皆可能蠢蠢欲動,結果一定要武力鎮壓! 基本上我是反對台獨,只因為我們和中國有著同樣的文化,同樣的歷史,同樣的語言,同樣的膚色! 如果臺灣想名義上也獨立出來,機會可說是等於零。我認為不是沒有,不過要付出相當代價! 只要一比較中臺的軍備﹐相信不用我說也能預計到結果吧﹖ 嘿嘿...台灣真的不堪一擊嗎?若能輕鬆拿下台灣, 早就來伸手了,還要在此談判嗎? 中共雖然軍隊強大,但土地更大,中共不可能集全國兵力來打台灣的,別忘了,他周遭強敵環伺,他還要防範蘇聯,日本or 他國的入侵,至於對付台灣的軍隊嘛,大概就只福建,廣東等沿海的部隊而已!
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-14-99 1:59 AM PT (US) 臺灣已經具備了一切獨立的條件﹐它就只差得到國際認同的一步。要得到國際認同也不難﹐但先要獲得大陸准許獨立才可以。不然大陸對外孤立臺灣﹐ 它還可能得到國際認同嗎﹖中國大陸是不能容忍主權分裂的﹐所以政府一直強烈反對臺獨和藏獨。正如小邪前輩所言﹐大陸正是要防止隨著臺獨成功而引起各地方政府紛紛起來爭取獨立﹐以致中國四分五裂。我相信如果大陸面臨主權分裂﹐一定會調派重軍鎮壓臺灣。大陸之所以還未以武力收復臺灣是因為他們不想貿然浪費軍力和造成破壞。
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-14-99 10:55 AM PT (US) 我認為不是沒有,不過要付出相當代價! 沒有錯，要革命就要流血，台灣二千五百萬人，有一半人口要戰死沙場，甚至令台灣省滿目瘡痍，這個代價真的很大。況且，台灣動用全省資產，人口也不能令台獨成功，這和等於零沒有分別。代價太大，台灣人根本無力償還，最後宣告台獨失敗。嘿嘿...台灣真的不堪一擊嗎?若能輕鬆拿下台灣, 早就來伸手了,還要在此談判嗎? 大陸不是弱的，台灣可能不是不堪一擊，但和中共對抗，無型是以卵擊石。要知道中共不是為了那 36000公里平方的土地，而是要得到主權。所謂「以民為本」，就算中共武力鎮壓，也失要民心。倒不如慢慢向台灣施壓，令他們投降。中共雖然軍隊強大,但土地更大,中共不可能集全國兵力來打台灣的小邪你太天真啦！所謂獅子撲兔，也會全力以付。中共立場那麼強硬，只要兩岸開戰，中共一定殺到台灣屍橫片野。這時血流成河，連想也覺得恐佈訝! 他周遭強敵環伺,他還要防範蘇聯,日本or他國的入侵俄羅斯嘛！他們已經窮到見鬼，成為經濟競爭力最弱的國家，有錢打中國嗎？況且大家共產黨，又沒有經濟利益，鬼才做呢！東洋鬼子嘛！日本是戰敗國，理應沒有軍隊和武器，不過蘿白頭那麼賤，可能秘密地有一支強大的軍隊，不過以現時中共的戰力和聯合國的執問（因為有軍隊），隨時中美聯手，打垮日本仔。以報我國之仇！！本人和蛇兄一樣，極度痛恨日本仔。來呀！蘿白頭，來一個殺一個，來兩個殺一雙！！又就算蘇日聯手，挑戰中共，你想台灣的立場又如何？聯手對抗中共呀？那時不但十二億人民唾棄台灣，就連二千五百萬的台灣人也唾棄國民黨。賣國賊之名，誰願擔當？兩岸關係，唇亡齒寒呀！今日李登輝大總統再重申「特殊的國與國關係」，不但北京中共強烈指責，就連老美也對李登輝的「兩岸兩國論」也有微言。真不知李登輝大總在想甚麼。中共一話軍事演習，台灣股市立刻跌了三個巴仙，如果我住在台灣，我都覺得驚。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 07-14-99 11:09 AM PT (US) (Repost: Lazy Snake's message has been erased for safety reasons.)
Xiren 個人資料 \| email	posted 07-14-99 11:28 AM PT (US) STOP SNAKE STOP
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 07-14-99 11:39 AM PT (US) YES XIREN YES
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-14-99 3:15 PM PT (US) Xiren: Why Lazy Snake should stop? Here is Internet, we can talk anything that we want. Why we need to stop it. Such in 笑談金庸, some people don't like CC, they also can talk about it, why we can't say "Hate Jap" in here. Give me a good reason or I will not stop.
antiCC 個人資料 \| email	posted 07-14-99 3:53 PM PT (US) 代高連代昔人答曰：罵可罵，但到處寫，只罵一句「DIE JAPS DIE」實在無聊得很，跟放那種氣沒有什麼分別。
Xiren 個人資料 \| email	posted 07-14-99 4:09 PM PT (US) Phoenix: Personally I'd like to see intellectual discussions rather than one-liner slurs which waste our time and insult our intelligence. This kind of messages promotes only hatred and serves no positive purposes. Then, of course, who do I think I am ?! How dare I restrain other people's "freedom of speech" ? So, I'm going to give you a "better" reason... Here is a part of HyperMart's Terms of Service: The Web pages hosted on HyperMart may not contain anything illegal, pornographic, degrading or abusive to another person, including pages that promote hate-group propaganda. No copyrighted material not belonging to you may be posted on the Web pages hosted by HyperMart. HyperMart has the right to remove any page it determines, in its sole judgment, has violated these conditions. So, is this reason "good" enough? Can you guys stop now?
Repost 個人資料 \| email	posted 07-14-99 5:20 PM PT (US) Lazy Snake's message posted 07-14-99 11:09 AM PT (US) has been erased for safety reasons.
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-14-99 9:03 PM PT (US) 首先反映antiCC的回覆，你認為我和蛇兄罵日本無聊。首先說明這只是你的個人意見，絕對不是我的感想。話又說回頭，人們在笑談金庸裏討論金庸，我也覺得很無聊。任你討論千篇萬篇，老金的十五個故事也不會改變，那麼你們討論又有甚麼用。但是，我從不阻止他人討論或者叫人 STOP。因為對某些人來說，討論金庸是值得的。因此我尊重他們的言論。之後反映Xiren回覆從你第一句 Personally,這已表示，這只是你的個人看法，但勿忘記Internet是一個公眾地方，大家都有權發表自己的意見。說實在的，我不想和Xiren再討論個問題，因為在之前說過，大家有大家的意見嘛！！但是現在看見Repost洗了蛇兄的留言，我不能沉默不語。確實蛇兄言詞有時過於激，但我不認為過份，試想日本人何以對待我國同胞，這點咒罵又算得上甚麼。在一九八九六月四日，千萬的中國大學生為了自由、國家，不惜一切和中共政府抗。可惜直至今天，也不能算徹底成功。中國還不是一個言論自由的國家。而今天，我竟然在Internet上看見同樣的事情發生，悲痛交雜，嗚乎哀哉。 Xiren說我和蛇兄的留言不是intellectual。我真是有點懷疑。只要是中國人，都知道中國歷史。不論受過教育的知識份子，或是坐在榕樹下的文盲伯伯，都知道日本人的惡行。難度我和蛇兄每次咒罵日本之前，都要說明甲午戰爭、巴黎和會、七七事變和南京大屠殺等歷史罪行，才能咒罵日本？只要是中國人，一定都知道。就算我婆婆文盲，也常常和我說日本的罪狀啦！！斯斯文文地咒罵人，英國「紳士」最喜歡這一套。 waste our time 浪費時間你可以不看，沒人強迫你看。 insult our intelligence 你應說 "insult my intelligence"。可能我張貼後有人支持你。但你發表以及張貼的一刻純綷是個人意見，在未經證實前，不可妄自判斷。你覺得是 insult my intelligence，我覺得不是，各有各意見， No Problem！！ This kind of messages promotes only hatred 沒有錯，從字面解釋，只有咒罵，沒有甚麼用。但只要日本政府一日不向我國道歉，咒罵之聲絕不可停。這一刻，咒罵不單時一種發洩，也是一種警惕。如果你有看香港新聞，就知道每年六月四日，維園集會大遊行，一路高喊「無忘六四」。從實際角度上，集會大遊行毫無價值，中共也不會平反六四。但為甚麼港人在這十年寒暑裏，風雨不改，毫不間斷地遊行？因為他們希望港人，無忘六四。所以我在兄弟朋友，又或者晚輩面前，一談到中日關係，我會毫無保留下痛斥日本人。可能Xiren你覺得罵沒有用，但就我個人立場來說，罵是較有效的教導辨法。這又是個人意見，接受與否沒有關係。 and serves no positive purposes 之前說過，我覺得笑談金庸也很無聊，純綷是個人意見。我看你這句也是你個人意見，我尊重你的意見。是的，咒罵日本仔很是無聊。 degrading or abusive to another person, including pages that promote hate-group propaganda 至於你用甚麼 HyperMart 反駁我的所謂言論自由。首先所謂甚麼網路法律，根本名不副實，有等於無。試問Xiren有沒有違反過？好，就算你是甚麼正人君子，那麼你對一班痛斥CC的人有甚麼感想？他們也是針對某人或某事，而Repost又為甚麼不清洗他們的留言？是不是蛇兄用了較偏激的字眼而遭此對待。在美國，die, fuck絕不是甚麼不見得光的字眼，絕不會扣成罪狀，況且蛇兄只說 "die Japs die"為甚麼洗去蛇兄的留言？這分明是言論自由的倒退。首先我先聲明，當一個人痛斥他人的時候，一定會加上自己的個人觀點。而任何事後的責任，當然由當事人負責。所以我會對自己的留言負責。我的觀點是，當罵他人之前，要分清黑白事非，自己對，人家錯，你就可以罵。君不見港人狂罵中共政府，說他們欠缺人權自由；君不見中港各地同胞，高聲責斥老美帝國主義。由此可見，當一些事情是錯的話，又或者涉及中國人的利益的時候，你喜歡罵就可以罵。之前人人都罵日本人滾出釣魚臺，又曾經美國人痛斥日本人，說日本人霸了他們的汔車市場。顯而易見，當外國人入侵了自己本國利益的時候，就有一批人大罵特罵。沒有警察拉你的。看官，不用我多說，既然你懂得我的留言內容，就表示你是中國人，或者是對我國有深入的研究。那麼我又是否有必要，再重新說明，中國與日本的民族仇恨？不說明又是否 doesn't make sense？我重申，本留言絕不是針對任何人，只是看見 Repost的所作所為，絕對違反網路自由的中旨。雖然蛇兄的留言不是真的有確實的建設性，但維護網上自由的利益，本人Phoenix 強烈要來Pepost重貼蛇兄的留言。多謝。
A JU 個人資料 \| email	posted 07-14-99 9:23 PM PT (US) 嘿!這裡似乎是一言堂,不知道前面發言的人,那位是住台灣?又真正了解台灣?我不敢說多麼了解, 但是提出另一種說法供大家參考. 先說台獨吧!不知為什麼大家將它與藏獨混為一談? 西藏雖想很久之前就想獨立,但一直沒有成功,至今仍在中共的控制之下.反觀台灣,從國民黨戰敗,退到台灣以來,完全靠的是自己的努力及國際的支援.我們的父母、祖父母都是苦過來的,可沒有得過中共的半分支援.(金門倒是收到不少砲彈,用來製成菜刀,現在還沒消化完^__^) 反而是台灣才是資助的一方吧!從開放探親以來,聽過許多回去尋親的人,當了散財童子,還被嫌少.他們的家鄉在那兒,想家實屬正常.奇怪的是許多企業,前仆後繼的前往投資,被扒了幾層皮後,想脫身也難了. 那些名目的捐款、稅…等等,可以把賺來的錢都吞掉.更詭異的是企業要匯款到海外,竟然有金額限制, (聽說是美金一萬,不是十萬、一百萬)哈!自己的存款資金不能自由調動?這就是所謂「開放」,真是世紀大笑話. 有道理說同是華人血緣,就一定要統一嗎?我並不覺得一定要如何,只是世上同種族分為兩國的也不是沒有.美國以前是誰的殖民地?雖然經過戰爭,她還不是獨立了.喔!我舉的例子不好,人家美國原本還是個殖民地,管轄權及稅都是交給別人.台灣既不是人家的藩屬,也不繳稅給別人,總統也不是人家指派的,怎麼能跟美國比呢? 最現實的考量就是…錢.如果今天中國大陸國民年所得不低於台灣,甚至高於台灣,而且很自由民主,那麼不用武力,台灣自己也會向她靠攏.現在中國大陸的條件是如何?人總是想要住好的環境,呼吸自由的空氣,今天許多中港台的華人都移民到美加等地去,又是為了什麼呢?請你告訴我. 我實在不了解,為什麼許多放棄自己國籍,改為他國國籍的人,為何能理直氣壯的告訴別人,你應該統一, 你不能得罪中共,你應該如何如何???台灣的路,應由台灣人民自己決定,同文同種什麼的只是歷史的包袱. 只要能使全體台灣人更好,就是最好的決定,管它統獨. 至於李總統的睿智英明,他所考慮的層面,又豈是讀了幾年書的我們可以了解的呢?他發表的言論都是深思後的結果,政治上的詭譎並不能套用「旁觀者清」這句話.檯面下的動作,我們這種善良老百姓是看不到,也不可以看到的.
Xiren 個人資料 \| email	posted 07-14-99 10:11 PM PT (US) 鳳：請先不要那麼激動。請問你知 Repost=Lazy Snake 嗎？我想他明白我請他 Stop 的原因，而刪去可能對討論區造成傷害的留言，是 Repost 的職責，其實是不需經過作者同意的，但想必作者業已同意 ^_^，因此並無不妥吧？如果你知道討論區第二頁發生的事，就會明白，網路或許沒有法律（其實是有的），但是 Web host (in this case, HyperMart) 就是上帝。謝謝你對我的留言作了那麼多回應。在下不願做無謂爭辯，想說的是：前半部的確只是我個人的意見，但我已說明，之所以請懶蛇停止這種「一句式」的謾罵，是因為 HyperMart 的 policy. 如果只因個人好惡，在下只會建議或請求，不會「要求」。其實我已經很久沒用那麼尖銳的字眼/語氣說話了，照我「正常」時的發言方式，個人意見部分根本不會說。但大概最近醫生給錯了藥 ^_^，說話總是得罪人。態度上的冒犯之處請見諒，但在下為自己的言論內容負責。
Xiren 個人資料 \| email	posted 07-14-99 10:38 PM PT (US) 補充：在下的評語只針對那種非理性的「一句式」謾罵/ 咒詛，對於言之有物、說理式的言論，在下不會有意見。請勿自行「對號入座」。
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-15-99 12:38 AM PT (US) 我不認為偏激地罵日本會有何用處﹐完全不能理解罵日本會有甚得著。這是討論區﹐不是潑婦罵街的場所﹗請專重自己個人修養﹐不要胡亂謾罵。日本人之前的確是極其過份﹐但光是辱罵對方又有何用呀﹖既然事情過了那麼久﹐我們不應停留在被憤怒沖昏頭腦的階段﹐而是應該心平氣和地尋求解決。仇恨根本無益﹐罵人只會破壞自己的修養。而且並不是每個日本人也該死﹗只有一部份是敗類而已。其實李登輝發表的兩岸關係言論是對兩岸關係發展有利的﹐至少現在兩岸關係已經明確化。雖然成功機會低﹐但總要有人踏出第一步吧﹖我覺得李登輝的確頗有政治魅力﹐即使在人人不敢得罪大陸的情況下仍能獲得一定的支持。臺灣現在根本事一個獨立國﹐只是還未得到國際正式承認而已。臺灣跟香港(回歸前)都沒有取過大陸一分一毫﹐反而還推動了中國大陸的經濟發展﹐不斷注資大陸。但為甚麼臺灣有條件獨立而香港沒有呢﹖是因為香港仍未能做到生產物資﹑軍事以及國際關係的獨立。而且臺灣的政治體制跟大陸出入很大﹐根本就不像同一個國家﹗既然臺灣獨立的條件已經成熟﹐邁向獨立是理所當然的趨勢呀﹗良禽擇木而棲﹐既然臺灣獨立後會比大陸管治得好﹐為甚麼不應獨立呢﹖雖然困難重重﹐但我仍然期望臺灣能有獨立的一天。
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-15-99 12:44 AM PT (US) 啊朱﹐我並非反對臺獨的﹐所以別把我也批評在內呀﹗唉﹐如果香港能獨立就好了。如果有這麼一天的話﹐我一定會回流。不過即使香港無法獨立﹐我也一定會回香港。香港才是我的家呀﹗
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 07-15-99 3:14 AM PT (US) 鳳：首先，我想你知道Repost就是懶蛇。
Repost 個人資料 \| email	posted 07-15-99 3:33 AM PT (US) 如果我是web host的話，我一定不會把懶蛇的留言殺掉。痛恨日寇並無不妥，因為他們可恨。你的留言並無不妥，有論點有論據，思路清淅，立場堅定，又不是人身攻擊。可是昔人的何嘗不是。我想你明白，懶蛇那段留言不但沒有意思，而且絕對有可能摧毀整個討論區，我不想第二區的悲劇再發生，作為 Repost，這是我的職責。你和昔人都沒有錯。你是非分明，昔人深思熟慮，但請注意昔人沒有半句不准罵日寇的意思。錯的是懶蛇。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 07-15-99 3:36 AM PT (US) 如果你氣還沒消，請到接龍區吧！
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-15-99 7:45 AM PT (US) 蛇兄，又有甚麼氣呢。討論一下，無相干。各位還是回到主題。本身是香港人，所以希望聽一聽台灣人的意見。
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-15-99 8:39 AM PT (US) 當然，從民意調查，大多數的台灣人支持台獨。我深信如果我是台灣人，我也支持台獨。但問題是，中共不肯讓步，而李登輝又明知中共不肯讓步，也發表「兩岸兩國論」，究竟為了甚麼。在這兩岸緊張的時刻，再加上「兩岸兩國論」，無型是百上加斤。而從國際層面上，美國嘗試和中國收好。但經「兩岸兩國論」一說後，中美關係不多不小也有點影響。美國嘛！我有時很難理解，一方面支持台灣，一方面又向中國說「一個中國」政策。對美國來說，從利益層面整體上，中國是Income，而支持台灣是Outcome.對美國沒有實際利益時，老美或許置之度外。儘管要有人踏出第一步，但這一刻又是否良機呢？我明白總要有人說，但「兩岸兩國論」發明後，台灣股市立刻下瀉，從而引發經濟動盪。是不是應該等待識當時機，才發表「兩岸兩國論」？還是發表後，兩岸關係不變？那麼由於受中共影響而股市下跌，不是不值得嗎？又，台灣如何能令中國妥協，使台灣成為一個名正言順的獨立國家，而不是一張空頭支票？
A JU 個人資料 \| email	posted 07-15-99 10:27 AM PT (US) 金星超人: 抱歉了,我沒看清楚你的留言,但我也沒有批評你的意思,如果看起來像是在批評任何人,那是誤會,我是發表自己的淺見罷了. 有一點我一直不明白,為什麼許多人(也有台灣人) 覺得台獨一定要中共同意?他憑什麼?憑血統?別開玩笑了!前面說過了,台灣從未被中共統治過,何必看他臉色?台灣也有人對中共很有禮啊,怕他生氣啊… 結果~~他就認為恫嚇有效,武力有效…這算什麼? 相信台灣人如果全體能一心,才不用怕中共咧,問題在自己啊!有些人被蔣先生洗腦得太成功了,現在還沒醒過來,連中國大陸、外蒙古都以為是自己的. 外蒙古早就獨立了,以前的教科書還畫成中國的版圖,真是…… 美國當然是以自己的利益優先了,如果還能順便彰顯自己世界警察的地位,自然是會不遺餘力的干涉. 李總統在這夾縫中運用一些微妙的關係想來是有的. 什麼關係?我也不知.
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-15-99 11:11 AM PT (US) 絕對同意阿朱的看法，其實只要全台灣人同心同德，話唔定可以成事。但可惜是我國在民主制度上不是健全的國家。你不理人家，人家卻找你麻煩。有甚麼可以抵制中共呢？至於戰爭，實在未必是最好的方法，但就中共來說，卻可能是有效的方法。
A JU 個人資料 \| email	posted 07-15-99 7:54 PM PT (US) 無論如何戰爭都不是解決問題的好方法,許多無辜的人受池魚之殃,戰後還得花幾倍的時間復原. 李總統抵制中共的法子就是兩國論,中共一直想把台灣問題歸屬為國內的問題,如果台灣公開宣佈獨立就可以向國際說是內亂,外國無權干涉.然而大家都知道,台灣名義上雖未獨立,實質上早已是一個完整國家的形式,也運作了幾十年.李總統此時公開宣佈的兩國論,無異於向國際說台灣問題不是中國的內政問題,讓他師出無名,自然會有國際警察以正義之名來插手.他之前的所有公開言論也是顧慮到某些台灣人的接受度,所以慢慢地、一點一點地點醒某些台灣人,至於有沒有對中共放煙幕彈,我就不太懂了.台灣有很多人以為他老年癡呆, 為什麼講的話有時讓人覺得前後矛盾,他實在是用心良苦啊!我相信他是真心的愛台灣,他的決定必是以台灣人的福祉為前提.所以這主題我如果沒有會錯意的話,其實是不正確的,他並沒有在作夢,他一直寬容的接受別人的漫罵,仍腳踏實地的在耕耘著.
KEN LIKES BETTY 個人資料 \| email	posted 07-15-99 8:07 PM PT (US) 各位同胞們打倒李登輝!!!
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 07-15-99 8:14 PM PT (US) 打倒要打倒李登輝的人！
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-15-99 11:54 PM PT (US) 對﹗打倒要打倒李登輝的人﹗﹗ 李登輝的兩國論甚至影響了香港股市下挫﹐但我依然支持臺獨﹐我相信臺獨是對臺灣好的。大陸的經濟體系仍未能完善﹐各方面自由受嚴重限制﹐我覺得臺灣在這些方面的確比大陸進步很多。現在中臺同時希望加入世貿﹐大陸將強烈抗拒臺灣能比它先一步獲批准﹐現在我拭目以待日後的發展。
macgyver 個人資料 \| email	posted 07-16-99 7:48 AM PT (US) Phoenix: 中共立場那麼強硬，只要兩岸開戰，中共一定殺到台灣屍橫片野。哦,真的嗎?我不擔這種心,要是中共如此做法, 全世界的華人決不會默視,不但遭到國際譴責, 國內說不定還會發生類似天安門事件,難道他們能一次又一次的武力鎮壓?如此,難保不會出現第二個孫中山! 更合況,台灣還有四座核電廠,大不了引爆後, 同歸於盡...只是會害了很多無辜的人! 阿朱,懶蛇: 台灣有很多人以為他老年癡呆,為什麼講的話有時讓人覺得前後矛盾,....他實在是用心良苦啊! 仍腳踏實地的在耕耘著. 打倒要打倒李登輝的人！哈,握個手吧!
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-16-99 8:54 AM PT (US) 有人認為，李登輝的「兩國論」，是為了民黨競選作準備，以便他本人下台之後，仍然能夠發揮李登輝自己的影響力。個人認為，這個可能性很高，這可能是李登輝下台前，最後一張皇牌。但我深信﹐他的「兩國論」將以不了了之而收場。在從前，台灣或者李登輝的言論，在國際上還有影響力，而且是獨立的，是代表台灣自己的。但他現在的公開言論，已經不復當年勇。就連李登輝自己也抱怨台灣的國際空間愈來愈小。試想﹐ 在一個中國的原則下﹐又有誰願意和台灣建交呢 ﹖這是當然的事實。中國國際權力不斷增強，台灣就變成微不足前。繼而在外交上孤立台灣。其實，在大多數的外國人眼中，台灣等如中國，中國等如台灣。如果再過三五十年，中台實力懸殊，那麼勢必使台獨變得毫無意義。我的總結是，台獨要成功，必須一) 強大的軍力，足以和中共對抗二) 蓬勃的經濟，一舉一動也足以影響中國大陸的股市經濟三) 擴闊國際上的生存空間，不要使那麼多國家說要和台斷交四) 人民同心同德，堅持台灣獨立自主至於能夠成功，如果我說台灣人失敗收場，又好像潑人家泠水，那麼就讓我們中國人看看，台灣人的本事啦！！我熱切期待的。 (我不是單打或諷刺，是衷心的) 不過古語有云：「當局者迷」，我也希望台灣人努力的。在這我借天龍八步中最後幾句來作我總結：「我覺得他們可憐，其實他們心中，焉知不是心滿意足？」
A JU 個人資料 \| email	posted 07-16-99 10:42 AM PT (US) 小邪、懶蛇: 以暴止暴未必是最好的法子,無論如何還是握個手. ^___^ 另,我倒是可憐中共,他的鴨霸的態度、行事...等, 實在是在自掘...而不自知,不久的將來恐怕內外的問題都會浮上檯面...在此衷心地祝福所有華人都能平安渡過難關.最最希望能和平轉變.
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-16-99 11:54 AM PT (US) 希望啦！！
CC 個人資料 \| email	posted 07-17-99 1:55 PM PT (US) 回 Phoenix: antiCC那句話是高連說的﹐不知怎麼高連的朋友把它貼上來。高連並非認為罵日本人無聊﹐只是覺得到處喊口號是無謂的舉動﹐尤其發表仇視日本人的言論更是不應該的。高連會做的是抵制日貨﹐並鼓勵所認識的人抵制日貨﹐雖然這樣做亦不會對日本政府的右派份子造成多少壓力﹐但這仍是比較理性的的抗爭。案﹕令人泄氣的是﹐高連家裡買的電器仍多數是日貨(因為付鈔的不是高連)﹐暫時只能夠在買電腦零件時不要日貨。唉﹐大陸又搞軍事演習了。雖然是「張弓不射箭」﹐但也要花不少錢﹐大陸國防現代化又有藉口了。教育和水利工程的撥款又得省了。唉。不是反對台獨﹐只是覺得李登輝是為了個人名聲而做出今次的動作﹐政客一名而已。
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-17-99 4:26 PM PT (US) 高連果然「人老精，鬼老靈」，「薑越老越辣」。咁都俾你知。不過這好像違反網路私隱喎！算了，我又不是不認。無謂再搞第二次CC大會。擺買日貨，不大可能成功，就如你自己不能擺買日貨一樣，我也不能，很多家庭也不行。所以，這方法是行不通的。我相信中共「只張弓，不射箭」的政策是真的。至於是否浪費就見仁見智，中國社會調查事務調查顯示，有86.9%的人認為和平統一必要時用武力來解決。既然人民認同這個方案，他們就不覺得浪費金錢啦！個人認為台獨不能成功，但中國也不會打台灣的。可能和李鵬飛所說一樣，中共自己搞好內政，以使和台灣的民主經濟拉近，到時讓台灣人自己投懷送抱。
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-18-99 12:40 AM PT (US) 我也認為中國不會隨便對臺灣發動攻擊﹐但要臺灣自動投懷送抱恐怕要一段長時間。
CC 個人資料 \| email	posted 07-18-99 2:00 AM PT (US) 高連果然「人老精，鬼老靈」，「薑越老越辣」。咁都俾你知。不過這好像違反網路私隱喎！算了，我又不是不認。無謂再搞第二次CC大會。 ﹖﹖﹖﹖﹖ 鳳﹐你的意思是……﹖ 就如你自己不能擺買日貨一樣，我也不能，很多家庭也不行。高連在自己的能力範圍內已儘量不買日貨﹐例如高連就堅持買日本新車就不做「柴可夫」﹐ 但自問無力左右家人買SONY電視機——你不看嗎﹖好啊﹐沙發不會那麼擠。他們就不覺得浪費金錢啦！那86.9%不知怎樣調查出來的。 ^___^
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-18-99 3:01 PM PT (US) 回cw_apple: 這確實需要一段很長很長的時間，但這可是最和平的解訣方法。回CC: 算了，忘記它。至於資料來源，我是從一九九八年七月十八日，香港明報上看回來的，詳細情況如下：中國社會調查事務日前對北京、上海、廣州、重慶等主要城市進行的電話隨機調查結果顯示大陸民眾對兩國論反應如下：李登輝是民族敗類 ------------83.8% 汪道涵應推遲訪台 ------------47.8% 辜振甫應做解釋 --------------62.6% 和平統一必要時用武力 --------86.9% 只有用武力才能解決 ----------17.5% 定有外國勢力作出承諾 --------25.3% 台獨不會獲國際支持 ----------89.6%
CC 個人資料 \| email	posted 07-18-99 3:32 PM PT (US) 謝了﹐忘了﹐鳳。 (不知是陸小鳳的鳳還是徐小鳳的鳳﹖) 用武力的也可以是和平統一﹖ 「中國社會調查事務」的邏輯真的厲害。
Lin er 個人資料 \| email	posted 07-24-99 2:47 AM PT (US) 李登輝終於講出來了,台灣獨立已是個事實,就算今天不講明天也要講,就算明天不講事實就是事實是無法改變,中共一直不準台灣獨立但是除了在國際並為有太大的認同,台灣和任何一的獨立的國家有和不同. >有道理說同是華人血緣,就一定要統一嗎?我並覺得一定要如何,只是世上同種族分為兩國的也不是有. 對呀!韓國不就是一個例子,德國以前也不是分東西德,而且他們都互相承認對方的主權.如真的是如此那新加坡和馬來西亞也不是有很多華人. >大陸不是弱的，台灣可能不是不堪一擊，但和中共對抗，無型是以卵擊石。幾日前曾在報上看到某國說目前大陸是沒有能力攻打台灣,因為隨說大陸有很多軍隊,但有極大部分是普通的農民只能保衛家鄉,只有小部分的軍隊擁有高科技的武器,是敵不過台灣訓練良好的部隊. (不是老王賣瓜自賣自誇,這報導是某西方國家的報導翻譯的).像一個小小的Kosovo,NATO也連續3 個月的轟炸才讓他們投降.何況是台灣.更何況如果大陸要攻台灣的話,大陸沿海地區也將會受到波及,OK!那不是要將中國近20年的成績毀的嗎? 並且中國目前的經濟也並不是很好,如果台灣無法承擔後果,那中國就能嗎? >中共立場那麼強硬，只要兩岸開戰，中共一定殺到台灣屍橫片野。要獨立必定要經過抗爭的,有時戰爭也無可必免. 可是台灣已忍耐太久了.試想以前愛爾蘭為了獨立也不是有很多人犧牲,有很多的bomb暴在英國,難保台灣以後不會有這種激進份子.何況目前中國還不夠民主,也許有很多台灣人願意因自由而為保衛台灣而戰. >所謂「以民為本」，就算中共武力鎮壓，也失要民心。倒不如慢慢向台灣施壓，令他們投降。就以前來說也許可能,就以1996年來說當時就有很多人因此而移民.但我並認為現在的台灣人仍然會因為中共的施壓而投降.據我住在台灣的家人說台灣並沒有很大的不同,而如今大部分的台北人是贊成台獨的.已李登輝來說身為國民黨黨主席的他不應贊同台獨,那是民進黨的黨綱耶. >最現實的考量就是…錢.如果今天中國大陸國民年所得不低於台灣,甚至高於台灣,而且很自由民主,那麼不用武力,台灣自己也會向她靠攏.現在中國大陸的條件是如何? >我實在不了解,為什麼許多放棄自己國籍,改為國國籍的人,為何能理直氣壯的告訴別人,你應該統一, 你不能得罪中共,你應該如何如何???台灣的路,應由台灣人民自己決定,同文同種什麼的只是歷史的包袱. 只要能使全體台灣人更好,就是最好的決定. 我完全同意A Ju的話,我可以說台灣人是一的頑強的種族,台灣曾經被不同種族統治,是不是每一個統治過台灣的國家都有權利統治台灣.台灣人民總有最多權利去統治自己. >李登輝是民族敗類 ------------83.8% >定有外國勢力作出承諾 --------25.3% >台獨不會獲國際支持 ----------89.6% 這些都是中國單方面的民調,但在台灣台獨意識高漲, 李登輝在台灣民族當然不是民族敗類,既然台灣本身都贊同他,那和中國人民有啥關係,就像我們說日本某某天皇是民族敗類,試問民族敗類敗的他家呀!只要他們自己不認為你就算說破嘴也沒用. 如果真的以歷史的關點任為台灣是大陸的一部分, 那在歷史的關點也有很多證據來證明台灣不屬於大陸的一部分.今天李登輝提出這個論點,無論是不是為他個人在歷史上的'名',無論結果如何都是台灣人的第一步,有了這一步也許台獨不再是一個能做不能說的事. 以上是小妹以一個台灣人的想法寫的. 靈兒：請每22字按一次[Enter]斷行。謝謝！ --RS'
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-24-99 6:09 PM PT (US) 我完全同意靈兒的說法。作為一個香港人﹐我也支持臺獨。現在臺灣的確是大部份人都支持臺獨﹐在我的暑期班裡的臺灣人差不多每一個也是支持臺獨的。為甚麼臺灣人要支持獨立﹖還不是因為他們無法忍受大陸的專制和對人權自由的漠視﹖臺灣的社會體制跟大陸相差太遠﹐要求臺灣政治倒退以迎合大陸根本是不切實際的事。這樣不同的兩個地方不可能不分裂﹐正視臺獨﹑實現臺獨是遲早的問題﹐ 現在李登輝踏出了第一步。我拭目以待日後事情的發展。
ahzhu 個人資料 \| email	posted 07-29-99 2:05 AM PT (US) 哼台獨成功美國不就白白拿到唯我獨尊金牌嗎~ 並非針對任何人但現在還太多井底蛙都在做台獨夢... 以為美國干涉中台問題是關心全球政治.. 只怕中台港一心再好好與蘇俄及諸東/東南亞合作談判, 美國的皇帝架子就擺不了太久嘍~~~ 偏偏有那麼多青蛙不知應把忠心往那兒投..
Xiren 個人資料 \| email	posted 07-29-99 8:05 AM PT (US) 對於一個只知以武力威脅臺灣就範的政權－－對於一個無所不用其極地擠壓臺灣生存空間的政權－－對於一個無視於人民身家性命的政權－－對於一個不懂得民意為何物的政權－－對於一個從未踏上臺灣土地的政權－－請問，臺灣人為什麼要「忠心」？如果臺灣人有「忠心」，不會投向美國，更不會投向中共政權－－臺灣人忠於自己，忠於那塊以自己的血汗灌溉的土地。臺灣人捍衛自己努力的果實，不容他人強取豪奪－－這是臺灣人的忠心！臺灣人在民族的情感上認同自己是中國人，但在政治上不認同中共政府。臺灣人希望臺獨，是為了掙脫中共的苦苦相逼，為了爭取自己的生存空間，為了在國際上找一方立錐之地。追求更好的生活是自古以來人類的願望和目標，哪個政府能提供更好的生活，比誰當上國際霸主，對於我們這些「井底蛙」更為重要。什麼全球政治，滾一邊去吧！
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 07-29-99 8:10 AM PT (US) Xiren I totally agree with you!!! I hope HK can do that one day!!!
Bear 個人資料 \| email	posted 07-29-99 6:14 PM PT (US) 臺灣人支持臺獨的原因有以下幾點: 1 中共越向臺灣施壓, 臺灣人越反彈. 2 臺灣數十年來的省籍情結. 3 部份人民受到激進臺獨份子煽動而狂熱盲從. 其實臺灣目前最好是不統也不獨, 很多臺灣人支持臺獨也非因為臺灣的前途利益, 只是為了自己的喜好. 李登輝也沒承認要臺獨, 支持臺獨的人不要高興得太早.
ahzhu 個人資料 \| email	posted 07-30-99 2:19 AM PT (US) 阿朱若有冒犯之處還請見諒
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-30-99 1:39 PM PT (US) 昔人之言﹐深得我心。某程度上﹐我真的很羨慕臺灣獨立的條件及勇氣。君不見香港因條件限制﹐無法獨立﹐以致高官們必需向中共卑躬屈膝﹐阿諛奉承。甚麼五十年不變﹐甚麼一國兩制﹖簡直是香港人的諷刺﹗連特首也只是中共政權的傀儡。可恨香港沒有自己的物資供生產之用﹐連糧食也主要是從大陸運來的。看見香港回歸後的境況﹐我真是痛心疾首呀﹗現在因為主權移交﹐很多低教育水平的內地人士因為一點親戚關係全部可以申請來港定居﹐ 一到步便即可申請綜合援助金﹐白白浪費政府的資源和資金。本來已經就業率不足的香港人因為大陸人的競爭更加難以生存﹔本來人煙已經過度稠密的香港因大陸人來港變得更擠逼。那些申請來港的大陸人大都沒有文化教養﹐導致香港更加品流複雜。如果香港可以獨立﹐以上的事請便能得到解決﹐可惜香港沒有那個條件。如果臺灣向中共低頭﹐下場相信和香港沒兩樣。就算不統不獨﹐臺灣也可能要接收不少大陸人赴臺定居﹐最多手續較繁複﹐批准量較少而已。
RS 個人資料 \| email	posted 07-31-99 12:34 AM PT (US) 請到【李登輝台獨夢 (2)】繼續。
【楊過的傷心小站 \| 過兒的討論區 \| 討論精華】【寫信給過兒 \| 談天說地 \| 談天說地精華討論主頁】

Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-11-99 8:02 PM PT (US) 首先我表明立場，我是反對台獨的。好好的一個中國，為甚麼台灣要獨立？況且，我是現實主意者，台獨大夢根本沒有可能實現。唉！此事作罷吧！！以現在中國與台灣的緊張局面，李登輝還發表甚麼「兩岸關係是特殊的國與國的關係」，這分明是剃中共眼眉。對中國來說，為了入世貿，可以放寬及容忍一些對中共不公平的條件。但一談到藏獨、台獨，中國就即刻say no. 從中共立場來說，甚麼藏獨、台獨是絕不可以容忍的事情。所謂「台灣獨立」﹑「兩個中國」﹑「一中一台」等政策，是絕對沒有可能實現的。不知李登輝為何突然說這番話，是不是他即將退休，說這番話? 這又是否全台灣人的心聲？不過繼任者無論是連戰還是宋楚瑜，我想他們都不可能再繼續李登輝這「偉大」的台獨政策。以上純屬個人意見，可能對於部份的台灣人不能認同。敬請諸位中港台朋友發表意見。 (本留言經 RS' 重排)
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-12-99 4:10 PM PT (US) 終於說出來了﹐相信李登輝想說這句話很久的了。老實說﹐我不明白為甚麼他會突然發表這種言論﹐ 但我卻有點同意他的說法。他說中國和臺灣並非中央政府和地方政府的關係﹐而是國與國之間的特殊關係﹐其實也有其道理。臺灣有獨立的外交關係﹑ 獨立的政治體制﹑獨立的法律﹑獨立的經濟﹑甚至獨立參加奧運和亞運。這不禁令我想到﹕這跟一個獨立的國家有何分別﹖我覺得一個中國可算是名存實亡﹐臺灣其實早已獨立了﹐不過名義上它還是中國的一部份而已。但既然如此﹐李登輝又何必嘗試獨立呢﹖如果臺灣想名義上也獨立出來﹐機會可說是等於零。大陸絕對不會容許臺灣獨立的﹐既然雙方均態度強硬﹐最終還是得以武力解決。只要一比較中臺的軍備﹐相信不用我說也能預計到結果吧﹖ 除非臺灣找到強力後台支持﹐不然是不用想的。但誰又會願意為了臺灣而得罪大陸呢﹖
macgyver 個人資料 \| email	posted 07-13-99 8:17 AM PT (US) 台灣的確已獨立在國際間生存了快50年,而到底是否宣佈獨立,相信最後是由"全民公投"的方式決定, 因為只有如此才會有"民意依歸"的後盾! 至於中共,相信不會眼睜睜看台灣唱獨腳戲,因為他們必須防患骨牌效應,若讓台灣和平高興的獨立, 則上海,東三省,西藏,香港皆可能蠢蠢欲動,結果一定要武力鎮壓! 基本上我是反對台獨,只因為我們和中國有著同樣的文化,同樣的歷史,同樣的語言,同樣的膚色! 如果臺灣想名義上也獨立出來,機會可說是等於零。我認為不是沒有,不過要付出相當代價! 只要一比較中臺的軍備﹐相信不用我說也能預計到結果吧﹖ 嘿嘿...台灣真的不堪一擊嗎?若能輕鬆拿下台灣, 早就來伸手了,還要在此談判嗎? 中共雖然軍隊強大,但土地更大,中共不可能集全國兵力來打台灣的,別忘了,他周遭強敵環伺,他還要防範蘇聯,日本or 他國的入侵,至於對付台灣的軍隊嘛,大概就只福建,廣東等沿海的部隊而已!
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-14-99 1:59 AM PT (US) 臺灣已經具備了一切獨立的條件﹐它就只差得到國際認同的一步。要得到國際認同也不難﹐但先要獲得大陸准許獨立才可以。不然大陸對外孤立臺灣﹐ 它還可能得到國際認同嗎﹖中國大陸是不能容忍主權分裂的﹐所以政府一直強烈反對臺獨和藏獨。正如小邪前輩所言﹐大陸正是要防止隨著臺獨成功而引起各地方政府紛紛起來爭取獨立﹐以致中國四分五裂。我相信如果大陸面臨主權分裂﹐一定會調派重軍鎮壓臺灣。大陸之所以還未以武力收復臺灣是因為他們不想貿然浪費軍力和造成破壞。
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-14-99 10:55 AM PT (US) 我認為不是沒有,不過要付出相當代價! 沒有錯，要革命就要流血，台灣二千五百萬人，有一半人口要戰死沙場，甚至令台灣省滿目瘡痍，這個代價真的很大。況且，台灣動用全省資產，人口也不能令台獨成功，這和等於零沒有分別。代價太大，台灣人根本無力償還，最後宣告台獨失敗。嘿嘿...台灣真的不堪一擊嗎?若能輕鬆拿下台灣, 早就來伸手了,還要在此談判嗎? 大陸不是弱的，台灣可能不是不堪一擊，但和中共對抗，無型是以卵擊石。要知道中共不是為了那 36000公里平方的土地，而是要得到主權。所謂「以民為本」，就算中共武力鎮壓，也失要民心。倒不如慢慢向台灣施壓，令他們投降。中共雖然軍隊強大,但土地更大,中共不可能集全國兵力來打台灣的小邪你太天真啦！所謂獅子撲兔，也會全力以付。中共立場那麼強硬，只要兩岸開戰，中共一定殺到台灣屍橫片野。這時血流成河，連想也覺得恐佈訝! 他周遭強敵環伺,他還要防範蘇聯,日本or他國的入侵俄羅斯嘛！他們已經窮到見鬼，成為經濟競爭力最弱的國家，有錢打中國嗎？況且大家共產黨，又沒有經濟利益，鬼才做呢！東洋鬼子嘛！日本是戰敗國，理應沒有軍隊和武器，不過蘿白頭那麼賤，可能秘密地有一支強大的軍隊，不過以現時中共的戰力和聯合國的執問（因為有軍隊），隨時中美聯手，打垮日本仔。以報我國之仇！！本人和蛇兄一樣，極度痛恨日本仔。來呀！蘿白頭，來一個殺一個，來兩個殺一雙！！又就算蘇日聯手，挑戰中共，你想台灣的立場又如何？聯手對抗中共呀？那時不但十二億人民唾棄台灣，就連二千五百萬的台灣人也唾棄國民黨。賣國賊之名，誰願擔當？兩岸關係，唇亡齒寒呀！今日李登輝大總統再重申「特殊的國與國關係」，不但北京中共強烈指責，就連老美也對李登輝的「兩岸兩國論」也有微言。真不知李登輝大總在想甚麼。中共一話軍事演習，台灣股市立刻跌了三個巴仙，如果我住在台灣，我都覺得驚。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 07-14-99 11:09 AM PT (US) (Repost: Lazy Snake's message has been erased for safety reasons.)
Xiren 個人資料 \| email	posted 07-14-99 11:28 AM PT (US) STOP SNAKE STOP
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 07-14-99 11:39 AM PT (US) YES XIREN YES
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-14-99 3:15 PM PT (US) Xiren: Why Lazy Snake should stop? Here is Internet, we can talk anything that we want. Why we need to stop it. Such in 笑談金庸, some people don't like CC, they also can talk about it, why we can't say "Hate Jap" in here. Give me a good reason or I will not stop.
antiCC 個人資料 \| email	posted 07-14-99 3:53 PM PT (US) 代高連代昔人答曰：罵可罵，但到處寫，只罵一句「DIE JAPS DIE」實在無聊得很，跟放那種氣沒有什麼分別。
Xiren 個人資料 \| email	posted 07-14-99 4:09 PM PT (US) Phoenix: Personally I'd like to see intellectual discussions rather than one-liner slurs which waste our time and insult our intelligence. This kind of messages promotes only hatred and serves no positive purposes. Then, of course, who do I think I am ?! How dare I restrain other people's "freedom of speech" ? So, I'm going to give you a "better" reason... Here is a part of HyperMart's Terms of Service: The Web pages hosted on HyperMart may not contain anything illegal, pornographic, degrading or abusive to another person, including pages that promote hate-group propaganda. No copyrighted material not belonging to you may be posted on the Web pages hosted by HyperMart. HyperMart has the right to remove any page it determines, in its sole judgment, has violated these conditions. So, is this reason "good" enough? Can you guys stop now?
Repost 個人資料 \| email	posted 07-14-99 5:20 PM PT (US) Lazy Snake's message posted 07-14-99 11:09 AM PT (US) has been erased for safety reasons.
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-14-99 9:03 PM PT (US) 首先反映antiCC的回覆，你認為我和蛇兄罵日本無聊。首先說明這只是你的個人意見，絕對不是我的感想。話又說回頭，人們在笑談金庸裏討論金庸，我也覺得很無聊。任你討論千篇萬篇，老金的十五個故事也不會改變，那麼你們討論又有甚麼用。但是，我從不阻止他人討論或者叫人 STOP。因為對某些人來說，討論金庸是值得的。因此我尊重他們的言論。之後反映Xiren回覆從你第一句 Personally,這已表示，這只是你的個人看法，但勿忘記Internet是一個公眾地方，大家都有權發表自己的意見。說實在的，我不想和Xiren再討論個問題，因為在之前說過，大家有大家的意見嘛！！但是現在看見Repost洗了蛇兄的留言，我不能沉默不語。確實蛇兄言詞有時過於激，但我不認為過份，試想日本人何以對待我國同胞，這點咒罵又算得上甚麼。在一九八九六月四日，千萬的中國大學生為了自由、國家，不惜一切和中共政府抗。可惜直至今天，也不能算徹底成功。中國還不是一個言論自由的國家。而今天，我竟然在Internet上看見同樣的事情發生，悲痛交雜，嗚乎哀哉。 Xiren說我和蛇兄的留言不是intellectual。我真是有點懷疑。只要是中國人，都知道中國歷史。不論受過教育的知識份子，或是坐在榕樹下的文盲伯伯，都知道日本人的惡行。難度我和蛇兄每次咒罵日本之前，都要說明甲午戰爭、巴黎和會、七七事變和南京大屠殺等歷史罪行，才能咒罵日本？只要是中國人，一定都知道。就算我婆婆文盲，也常常和我說日本的罪狀啦！！斯斯文文地咒罵人，英國「紳士」最喜歡這一套。 waste our time 浪費時間你可以不看，沒人強迫你看。 insult our intelligence 你應說 "insult my intelligence"。可能我張貼後有人支持你。但你發表以及張貼的一刻純綷是個人意見，在未經證實前，不可妄自判斷。你覺得是 insult my intelligence，我覺得不是，各有各意見， No Problem！！ This kind of messages promotes only hatred 沒有錯，從字面解釋，只有咒罵，沒有甚麼用。但只要日本政府一日不向我國道歉，咒罵之聲絕不可停。這一刻，咒罵不單時一種發洩，也是一種警惕。如果你有看香港新聞，就知道每年六月四日，維園集會大遊行，一路高喊「無忘六四」。從實際角度上，集會大遊行毫無價值，中共也不會平反六四。但為甚麼港人在這十年寒暑裏，風雨不改，毫不間斷地遊行？因為他們希望港人，無忘六四。所以我在兄弟朋友，又或者晚輩面前，一談到中日關係，我會毫無保留下痛斥日本人。可能Xiren你覺得罵沒有用，但就我個人立場來說，罵是較有效的教導辨法。這又是個人意見，接受與否沒有關係。 and serves no positive purposes 之前說過，我覺得笑談金庸也很無聊，純綷是個人意見。我看你這句也是你個人意見，我尊重你的意見。是的，咒罵日本仔很是無聊。 degrading or abusive to another person, including pages that promote hate-group propaganda 至於你用甚麼 HyperMart 反駁我的所謂言論自由。首先所謂甚麼網路法律，根本名不副實，有等於無。試問Xiren有沒有違反過？好，就算你是甚麼正人君子，那麼你對一班痛斥CC的人有甚麼感想？他們也是針對某人或某事，而Repost又為甚麼不清洗他們的留言？是不是蛇兄用了較偏激的字眼而遭此對待。在美國，die, fuck絕不是甚麼不見得光的字眼，絕不會扣成罪狀，況且蛇兄只說 "die Japs die"為甚麼洗去蛇兄的留言？這分明是言論自由的倒退。首先我先聲明，當一個人痛斥他人的時候，一定會加上自己的個人觀點。而任何事後的責任，當然由當事人負責。所以我會對自己的留言負責。我的觀點是，當罵他人之前，要分清黑白事非，自己對，人家錯，你就可以罵。君不見港人狂罵中共政府，說他們欠缺人權自由；君不見中港各地同胞，高聲責斥老美帝國主義。由此可見，當一些事情是錯的話，又或者涉及中國人的利益的時候，你喜歡罵就可以罵。之前人人都罵日本人滾出釣魚臺，又曾經美國人痛斥日本人，說日本人霸了他們的汔車市場。顯而易見，當外國人入侵了自己本國利益的時候，就有一批人大罵特罵。沒有警察拉你的。看官，不用我多說，既然你懂得我的留言內容，就表示你是中國人，或者是對我國有深入的研究。那麼我又是否有必要，再重新說明，中國與日本的民族仇恨？不說明又是否 doesn't make sense？我重申，本留言絕不是針對任何人，只是看見 Repost的所作所為，絕對違反網路自由的中旨。雖然蛇兄的留言不是真的有確實的建設性，但維護網上自由的利益，本人Phoenix 強烈要來Pepost重貼蛇兄的留言。多謝。
A JU 個人資料 \| email	posted 07-14-99 9:23 PM PT (US) 嘿!這裡似乎是一言堂,不知道前面發言的人,那位是住台灣?又真正了解台灣?我不敢說多麼了解, 但是提出另一種說法供大家參考. 先說台獨吧!不知為什麼大家將它與藏獨混為一談? 西藏雖想很久之前就想獨立,但一直沒有成功,至今仍在中共的控制之下.反觀台灣,從國民黨戰敗,退到台灣以來,完全靠的是自己的努力及國際的支援.我們的父母、祖父母都是苦過來的,可沒有得過中共的半分支援.(金門倒是收到不少砲彈,用來製成菜刀,現在還沒消化完^__^) 反而是台灣才是資助的一方吧!從開放探親以來,聽過許多回去尋親的人,當了散財童子,還被嫌少.他們的家鄉在那兒,想家實屬正常.奇怪的是許多企業,前仆後繼的前往投資,被扒了幾層皮後,想脫身也難了. 那些名目的捐款、稅…等等,可以把賺來的錢都吞掉.更詭異的是企業要匯款到海外,竟然有金額限制, (聽說是美金一萬,不是十萬、一百萬)哈!自己的存款資金不能自由調動?這就是所謂「開放」,真是世紀大笑話. 有道理說同是華人血緣,就一定要統一嗎?我並不覺得一定要如何,只是世上同種族分為兩國的也不是沒有.美國以前是誰的殖民地?雖然經過戰爭,她還不是獨立了.喔!我舉的例子不好,人家美國原本還是個殖民地,管轄權及稅都是交給別人.台灣既不是人家的藩屬,也不繳稅給別人,總統也不是人家指派的,怎麼能跟美國比呢? 最現實的考量就是…錢.如果今天中國大陸國民年所得不低於台灣,甚至高於台灣,而且很自由民主,那麼不用武力,台灣自己也會向她靠攏.現在中國大陸的條件是如何?人總是想要住好的環境,呼吸自由的空氣,今天許多中港台的華人都移民到美加等地去,又是為了什麼呢?請你告訴我. 我實在不了解,為什麼許多放棄自己國籍,改為他國國籍的人,為何能理直氣壯的告訴別人,你應該統一, 你不能得罪中共,你應該如何如何???台灣的路,應由台灣人民自己決定,同文同種什麼的只是歷史的包袱. 只要能使全體台灣人更好,就是最好的決定,管它統獨. 至於李總統的睿智英明,他所考慮的層面,又豈是讀了幾年書的我們可以了解的呢?他發表的言論都是深思後的結果,政治上的詭譎並不能套用「旁觀者清」這句話.檯面下的動作,我們這種善良老百姓是看不到,也不可以看到的.
Xiren 個人資料 \| email	posted 07-14-99 10:11 PM PT (US) 鳳：請先不要那麼激動。請問你知 Repost=Lazy Snake 嗎？我想他明白我請他 Stop 的原因，而刪去可能對討論區造成傷害的留言，是 Repost 的職責，其實是不需經過作者同意的，但想必作者業已同意 ^_^，因此並無不妥吧？如果你知道討論區第二頁發生的事，就會明白，網路或許沒有法律（其實是有的），但是 Web host (in this case, HyperMart) 就是上帝。謝謝你對我的留言作了那麼多回應。在下不願做無謂爭辯，想說的是：前半部的確只是我個人的意見，但我已說明，之所以請懶蛇停止這種「一句式」的謾罵，是因為 HyperMart 的 policy. 如果只因個人好惡，在下只會建議或請求，不會「要求」。其實我已經很久沒用那麼尖銳的字眼/語氣說話了，照我「正常」時的發言方式，個人意見部分根本不會說。但大概最近醫生給錯了藥 ^_^，說話總是得罪人。態度上的冒犯之處請見諒，但在下為自己的言論內容負責。
Xiren 個人資料 \| email	posted 07-14-99 10:38 PM PT (US) 補充：在下的評語只針對那種非理性的「一句式」謾罵/ 咒詛，對於言之有物、說理式的言論，在下不會有意見。請勿自行「對號入座」。
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-15-99 12:38 AM PT (US) 我不認為偏激地罵日本會有何用處﹐完全不能理解罵日本會有甚得著。這是討論區﹐不是潑婦罵街的場所﹗請專重自己個人修養﹐不要胡亂謾罵。日本人之前的確是極其過份﹐但光是辱罵對方又有何用呀﹖既然事情過了那麼久﹐我們不應停留在被憤怒沖昏頭腦的階段﹐而是應該心平氣和地尋求解決。仇恨根本無益﹐罵人只會破壞自己的修養。而且並不是每個日本人也該死﹗只有一部份是敗類而已。其實李登輝發表的兩岸關係言論是對兩岸關係發展有利的﹐至少現在兩岸關係已經明確化。雖然成功機會低﹐但總要有人踏出第一步吧﹖我覺得李登輝的確頗有政治魅力﹐即使在人人不敢得罪大陸的情況下仍能獲得一定的支持。臺灣現在根本事一個獨立國﹐只是還未得到國際正式承認而已。臺灣跟香港(回歸前)都沒有取過大陸一分一毫﹐反而還推動了中國大陸的經濟發展﹐不斷注資大陸。但為甚麼臺灣有條件獨立而香港沒有呢﹖是因為香港仍未能做到生產物資﹑軍事以及國際關係的獨立。而且臺灣的政治體制跟大陸出入很大﹐根本就不像同一個國家﹗既然臺灣獨立的條件已經成熟﹐邁向獨立是理所當然的趨勢呀﹗良禽擇木而棲﹐既然臺灣獨立後會比大陸管治得好﹐為甚麼不應獨立呢﹖雖然困難重重﹐但我仍然期望臺灣能有獨立的一天。
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-15-99 12:44 AM PT (US) 啊朱﹐我並非反對臺獨的﹐所以別把我也批評在內呀﹗唉﹐如果香港能獨立就好了。如果有這麼一天的話﹐我一定會回流。不過即使香港無法獨立﹐我也一定會回香港。香港才是我的家呀﹗
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 07-15-99 3:14 AM PT (US) 鳳：首先，我想你知道Repost就是懶蛇。
Repost 個人資料 \| email	posted 07-15-99 3:33 AM PT (US) 如果我是web host的話，我一定不會把懶蛇的留言殺掉。痛恨日寇並無不妥，因為他們可恨。你的留言並無不妥，有論點有論據，思路清淅，立場堅定，又不是人身攻擊。可是昔人的何嘗不是。我想你明白，懶蛇那段留言不但沒有意思，而且絕對有可能摧毀整個討論區，我不想第二區的悲劇再發生，作為 Repost，這是我的職責。你和昔人都沒有錯。你是非分明，昔人深思熟慮，但請注意昔人沒有半句不准罵日寇的意思。錯的是懶蛇。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 07-15-99 3:36 AM PT (US) 如果你氣還沒消，請到接龍區吧！
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-15-99 7:45 AM PT (US) 蛇兄，又有甚麼氣呢。討論一下，無相干。各位還是回到主題。本身是香港人，所以希望聽一聽台灣人的意見。
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-15-99 8:39 AM PT (US) 當然，從民意調查，大多數的台灣人支持台獨。我深信如果我是台灣人，我也支持台獨。但問題是，中共不肯讓步，而李登輝又明知中共不肯讓步，也發表「兩岸兩國論」，究竟為了甚麼。在這兩岸緊張的時刻，再加上「兩岸兩國論」，無型是百上加斤。而從國際層面上，美國嘗試和中國收好。但經「兩岸兩國論」一說後，中美關係不多不小也有點影響。美國嘛！我有時很難理解，一方面支持台灣，一方面又向中國說「一個中國」政策。對美國來說，從利益層面整體上，中國是Income，而支持台灣是Outcome.對美國沒有實際利益時，老美或許置之度外。儘管要有人踏出第一步，但這一刻又是否良機呢？我明白總要有人說，但「兩岸兩國論」發明後，台灣股市立刻下瀉，從而引發經濟動盪。是不是應該等待識當時機，才發表「兩岸兩國論」？還是發表後，兩岸關係不變？那麼由於受中共影響而股市下跌，不是不值得嗎？又，台灣如何能令中國妥協，使台灣成為一個名正言順的獨立國家，而不是一張空頭支票？
A JU 個人資料 \| email	posted 07-15-99 10:27 AM PT (US) 金星超人: 抱歉了,我沒看清楚你的留言,但我也沒有批評你的意思,如果看起來像是在批評任何人,那是誤會,我是發表自己的淺見罷了. 有一點我一直不明白,為什麼許多人(也有台灣人) 覺得台獨一定要中共同意?他憑什麼?憑血統?別開玩笑了!前面說過了,台灣從未被中共統治過,何必看他臉色?台灣也有人對中共很有禮啊,怕他生氣啊… 結果~~他就認為恫嚇有效,武力有效…這算什麼? 相信台灣人如果全體能一心,才不用怕中共咧,問題在自己啊!有些人被蔣先生洗腦得太成功了,現在還沒醒過來,連中國大陸、外蒙古都以為是自己的. 外蒙古早就獨立了,以前的教科書還畫成中國的版圖,真是…… 美國當然是以自己的利益優先了,如果還能順便彰顯自己世界警察的地位,自然是會不遺餘力的干涉. 李總統在這夾縫中運用一些微妙的關係想來是有的. 什麼關係?我也不知.
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-15-99 11:11 AM PT (US) 絕對同意阿朱的看法，其實只要全台灣人同心同德，話唔定可以成事。但可惜是我國在民主制度上不是健全的國家。你不理人家，人家卻找你麻煩。有甚麼可以抵制中共呢？至於戰爭，實在未必是最好的方法，但就中共來說，卻可能是有效的方法。
A JU 個人資料 \| email	posted 07-15-99 7:54 PM PT (US) 無論如何戰爭都不是解決問題的好方法,許多無辜的人受池魚之殃,戰後還得花幾倍的時間復原. 李總統抵制中共的法子就是兩國論,中共一直想把台灣問題歸屬為國內的問題,如果台灣公開宣佈獨立就可以向國際說是內亂,外國無權干涉.然而大家都知道,台灣名義上雖未獨立,實質上早已是一個完整國家的形式,也運作了幾十年.李總統此時公開宣佈的兩國論,無異於向國際說台灣問題不是中國的內政問題,讓他師出無名,自然會有國際警察以正義之名來插手.他之前的所有公開言論也是顧慮到某些台灣人的接受度,所以慢慢地、一點一點地點醒某些台灣人,至於有沒有對中共放煙幕彈,我就不太懂了.台灣有很多人以為他老年癡呆, 為什麼講的話有時讓人覺得前後矛盾,他實在是用心良苦啊!我相信他是真心的愛台灣,他的決定必是以台灣人的福祉為前提.所以這主題我如果沒有會錯意的話,其實是不正確的,他並沒有在作夢,他一直寬容的接受別人的漫罵,仍腳踏實地的在耕耘著.
KEN LIKES BETTY 個人資料 \| email	posted 07-15-99 8:07 PM PT (US) 各位同胞們打倒李登輝!!!
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 07-15-99 8:14 PM PT (US) 打倒要打倒李登輝的人！
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-15-99 11:54 PM PT (US) 對﹗打倒要打倒李登輝的人﹗﹗ 李登輝的兩國論甚至影響了香港股市下挫﹐但我依然支持臺獨﹐我相信臺獨是對臺灣好的。大陸的經濟體系仍未能完善﹐各方面自由受嚴重限制﹐我覺得臺灣在這些方面的確比大陸進步很多。現在中臺同時希望加入世貿﹐大陸將強烈抗拒臺灣能比它先一步獲批准﹐現在我拭目以待日後的發展。
macgyver 個人資料 \| email	posted 07-16-99 7:48 AM PT (US) Phoenix: 中共立場那麼強硬，只要兩岸開戰，中共一定殺到台灣屍橫片野。哦,真的嗎?我不擔這種心,要是中共如此做法, 全世界的華人決不會默視,不但遭到國際譴責, 國內說不定還會發生類似天安門事件,難道他們能一次又一次的武力鎮壓?如此,難保不會出現第二個孫中山! 更合況,台灣還有四座核電廠,大不了引爆後, 同歸於盡...只是會害了很多無辜的人! 阿朱,懶蛇: 台灣有很多人以為他老年癡呆,為什麼講的話有時讓人覺得前後矛盾,....他實在是用心良苦啊! 仍腳踏實地的在耕耘著. 打倒要打倒李登輝的人！哈,握個手吧!
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-16-99 8:54 AM PT (US) 有人認為，李登輝的「兩國論」，是為了民黨競選作準備，以便他本人下台之後，仍然能夠發揮李登輝自己的影響力。個人認為，這個可能性很高，這可能是李登輝下台前，最後一張皇牌。但我深信﹐他的「兩國論」將以不了了之而收場。在從前，台灣或者李登輝的言論，在國際上還有影響力，而且是獨立的，是代表台灣自己的。但他現在的公開言論，已經不復當年勇。就連李登輝自己也抱怨台灣的國際空間愈來愈小。試想﹐ 在一個中國的原則下﹐又有誰願意和台灣建交呢 ﹖這是當然的事實。中國國際權力不斷增強，台灣就變成微不足前。繼而在外交上孤立台灣。其實，在大多數的外國人眼中，台灣等如中國，中國等如台灣。如果再過三五十年，中台實力懸殊，那麼勢必使台獨變得毫無意義。我的總結是，台獨要成功，必須一) 強大的軍力，足以和中共對抗二) 蓬勃的經濟，一舉一動也足以影響中國大陸的股市經濟三) 擴闊國際上的生存空間，不要使那麼多國家說要和台斷交四) 人民同心同德，堅持台灣獨立自主至於能夠成功，如果我說台灣人失敗收場，又好像潑人家泠水，那麼就讓我們中國人看看，台灣人的本事啦！！我熱切期待的。 (我不是單打或諷刺，是衷心的) 不過古語有云：「當局者迷」，我也希望台灣人努力的。在這我借天龍八步中最後幾句來作我總結：「我覺得他們可憐，其實他們心中，焉知不是心滿意足？」
A JU 個人資料 \| email	posted 07-16-99 10:42 AM PT (US) 小邪、懶蛇: 以暴止暴未必是最好的法子,無論如何還是握個手. ^___^ 另,我倒是可憐中共,他的鴨霸的態度、行事...等, 實在是在自掘...而不自知,不久的將來恐怕內外的問題都會浮上檯面...在此衷心地祝福所有華人都能平安渡過難關.最最希望能和平轉變.
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-16-99 11:54 AM PT (US) 希望啦！！
CC 個人資料 \| email	posted 07-17-99 1:55 PM PT (US) 回 Phoenix: antiCC那句話是高連說的﹐不知怎麼高連的朋友把它貼上來。高連並非認為罵日本人無聊﹐只是覺得到處喊口號是無謂的舉動﹐尤其發表仇視日本人的言論更是不應該的。高連會做的是抵制日貨﹐並鼓勵所認識的人抵制日貨﹐雖然這樣做亦不會對日本政府的右派份子造成多少壓力﹐但這仍是比較理性的的抗爭。案﹕令人泄氣的是﹐高連家裡買的電器仍多數是日貨(因為付鈔的不是高連)﹐暫時只能夠在買電腦零件時不要日貨。唉﹐大陸又搞軍事演習了。雖然是「張弓不射箭」﹐但也要花不少錢﹐大陸國防現代化又有藉口了。教育和水利工程的撥款又得省了。唉。不是反對台獨﹐只是覺得李登輝是為了個人名聲而做出今次的動作﹐政客一名而已。
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-17-99 4:26 PM PT (US) 高連果然「人老精，鬼老靈」，「薑越老越辣」。咁都俾你知。不過這好像違反網路私隱喎！算了，我又不是不認。無謂再搞第二次CC大會。擺買日貨，不大可能成功，就如你自己不能擺買日貨一樣，我也不能，很多家庭也不行。所以，這方法是行不通的。我相信中共「只張弓，不射箭」的政策是真的。至於是否浪費就見仁見智，中國社會調查事務調查顯示，有86.9%的人認為和平統一必要時用武力來解決。既然人民認同這個方案，他們就不覺得浪費金錢啦！個人認為台獨不能成功，但中國也不會打台灣的。可能和李鵬飛所說一樣，中共自己搞好內政，以使和台灣的民主經濟拉近，到時讓台灣人自己投懷送抱。
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-18-99 12:40 AM PT (US) 我也認為中國不會隨便對臺灣發動攻擊﹐但要臺灣自動投懷送抱恐怕要一段長時間。
CC 個人資料 \| email	posted 07-18-99 2:00 AM PT (US) 高連果然「人老精，鬼老靈」，「薑越老越辣」。咁都俾你知。不過這好像違反網路私隱喎！算了，我又不是不認。無謂再搞第二次CC大會。 ﹖﹖﹖﹖﹖ 鳳﹐你的意思是……﹖ 就如你自己不能擺買日貨一樣，我也不能，很多家庭也不行。高連在自己的能力範圍內已儘量不買日貨﹐例如高連就堅持買日本新車就不做「柴可夫」﹐ 但自問無力左右家人買SONY電視機——你不看嗎﹖好啊﹐沙發不會那麼擠。他們就不覺得浪費金錢啦！那86.9%不知怎樣調查出來的。 ^___^
Phoenix 個人資料 \| email	posted 07-18-99 3:01 PM PT (US) 回cw_apple: 這確實需要一段很長很長的時間，但這可是最和平的解訣方法。回CC: 算了，忘記它。至於資料來源，我是從一九九八年七月十八日，香港明報上看回來的，詳細情況如下：中國社會調查事務日前對北京、上海、廣州、重慶等主要城市進行的電話隨機調查結果顯示大陸民眾對兩國論反應如下：李登輝是民族敗類 ------------83.8% 汪道涵應推遲訪台 ------------47.8% 辜振甫應做解釋 --------------62.6% 和平統一必要時用武力 --------86.9% 只有用武力才能解決 ----------17.5% 定有外國勢力作出承諾 --------25.3% 台獨不會獲國際支持 ----------89.6%
CC 個人資料 \| email	posted 07-18-99 3:32 PM PT (US) 謝了﹐忘了﹐鳳。 (不知是陸小鳳的鳳還是徐小鳳的鳳﹖) 用武力的也可以是和平統一﹖ 「中國社會調查事務」的邏輯真的厲害。
Lin er 個人資料 \| email	posted 07-24-99 2:47 AM PT (US) 李登輝終於講出來了,台灣獨立已是個事實,就算今天不講明天也要講,就算明天不講事實就是事實是無法改變,中共一直不準台灣獨立但是除了在國際並為有太大的認同,台灣和任何一的獨立的國家有和不同. >有道理說同是華人血緣,就一定要統一嗎?我並覺得一定要如何,只是世上同種族分為兩國的也不是有. 對呀!韓國不就是一個例子,德國以前也不是分東西德,而且他們都互相承認對方的主權.如真的是如此那新加坡和馬來西亞也不是有很多華人. >大陸不是弱的，台灣可能不是不堪一擊，但和中共對抗，無型是以卵擊石。幾日前曾在報上看到某國說目前大陸是沒有能力攻打台灣,因為隨說大陸有很多軍隊,但有極大部分是普通的農民只能保衛家鄉,只有小部分的軍隊擁有高科技的武器,是敵不過台灣訓練良好的部隊. (不是老王賣瓜自賣自誇,這報導是某西方國家的報導翻譯的).像一個小小的Kosovo,NATO也連續3 個月的轟炸才讓他們投降.何況是台灣.更何況如果大陸要攻台灣的話,大陸沿海地區也將會受到波及,OK!那不是要將中國近20年的成績毀的嗎? 並且中國目前的經濟也並不是很好,如果台灣無法承擔後果,那中國就能嗎? >中共立場那麼強硬，只要兩岸開戰，中共一定殺到台灣屍橫片野。要獨立必定要經過抗爭的,有時戰爭也無可必免. 可是台灣已忍耐太久了.試想以前愛爾蘭為了獨立也不是有很多人犧牲,有很多的bomb暴在英國,難保台灣以後不會有這種激進份子.何況目前中國還不夠民主,也許有很多台灣人願意因自由而為保衛台灣而戰. >所謂「以民為本」，就算中共武力鎮壓，也失要民心。倒不如慢慢向台灣施壓，令他們投降。就以前來說也許可能,就以1996年來說當時就有很多人因此而移民.但我並認為現在的台灣人仍然會因為中共的施壓而投降.據我住在台灣的家人說台灣並沒有很大的不同,而如今大部分的台北人是贊成台獨的.已李登輝來說身為國民黨黨主席的他不應贊同台獨,那是民進黨的黨綱耶. >最現實的考量就是…錢.如果今天中國大陸國民年所得不低於台灣,甚至高於台灣,而且很自由民主,那麼不用武力,台灣自己也會向她靠攏.現在中國大陸的條件是如何? >我實在不了解,為什麼許多放棄自己國籍,改為國國籍的人,為何能理直氣壯的告訴別人,你應該統一, 你不能得罪中共,你應該如何如何???台灣的路,應由台灣人民自己決定,同文同種什麼的只是歷史的包袱. 只要能使全體台灣人更好,就是最好的決定. 我完全同意A Ju的話,我可以說台灣人是一的頑強的種族,台灣曾經被不同種族統治,是不是每一個統治過台灣的國家都有權利統治台灣.台灣人民總有最多權利去統治自己. >李登輝是民族敗類 ------------83.8% >定有外國勢力作出承諾 --------25.3% >台獨不會獲國際支持 ----------89.6% 這些都是中國單方面的民調,但在台灣台獨意識高漲, 李登輝在台灣民族當然不是民族敗類,既然台灣本身都贊同他,那和中國人民有啥關係,就像我們說日本某某天皇是民族敗類,試問民族敗類敗的他家呀!只要他們自己不認為你就算說破嘴也沒用. 如果真的以歷史的關點任為台灣是大陸的一部分, 那在歷史的關點也有很多證據來證明台灣不屬於大陸的一部分.今天李登輝提出這個論點,無論是不是為他個人在歷史上的'名',無論結果如何都是台灣人的第一步,有了這一步也許台獨不再是一個能做不能說的事. 以上是小妹以一個台灣人的想法寫的. 靈兒：請每22字按一次[Enter]斷行。謝謝！ --RS'
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-24-99 6:09 PM PT (US) 我完全同意靈兒的說法。作為一個香港人﹐我也支持臺獨。現在臺灣的確是大部份人都支持臺獨﹐在我的暑期班裡的臺灣人差不多每一個也是支持臺獨的。為甚麼臺灣人要支持獨立﹖還不是因為他們無法忍受大陸的專制和對人權自由的漠視﹖臺灣的社會體制跟大陸相差太遠﹐要求臺灣政治倒退以迎合大陸根本是不切實際的事。這樣不同的兩個地方不可能不分裂﹐正視臺獨﹑實現臺獨是遲早的問題﹐ 現在李登輝踏出了第一步。我拭目以待日後事情的發展。
ahzhu 個人資料 \| email	posted 07-29-99 2:05 AM PT (US) 哼台獨成功美國不就白白拿到唯我獨尊金牌嗎~ 並非針對任何人但現在還太多井底蛙都在做台獨夢... 以為美國干涉中台問題是關心全球政治.. 只怕中台港一心再好好與蘇俄及諸東/東南亞合作談判, 美國的皇帝架子就擺不了太久嘍~~~ 偏偏有那麼多青蛙不知應把忠心往那兒投..
Xiren 個人資料 \| email	posted 07-29-99 8:05 AM PT (US) 對於一個只知以武力威脅臺灣就範的政權－－對於一個無所不用其極地擠壓臺灣生存空間的政權－－對於一個無視於人民身家性命的政權－－對於一個不懂得民意為何物的政權－－對於一個從未踏上臺灣土地的政權－－請問，臺灣人為什麼要「忠心」？如果臺灣人有「忠心」，不會投向美國，更不會投向中共政權－－臺灣人忠於自己，忠於那塊以自己的血汗灌溉的土地。臺灣人捍衛自己努力的果實，不容他人強取豪奪－－這是臺灣人的忠心！臺灣人在民族的情感上認同自己是中國人，但在政治上不認同中共政府。臺灣人希望臺獨，是為了掙脫中共的苦苦相逼，為了爭取自己的生存空間，為了在國際上找一方立錐之地。追求更好的生活是自古以來人類的願望和目標，哪個政府能提供更好的生活，比誰當上國際霸主，對於我們這些「井底蛙」更為重要。什麼全球政治，滾一邊去吧！
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 07-29-99 8:10 AM PT (US) Xiren I totally agree with you!!! I hope HK can do that one day!!!
Bear 個人資料 \| email	posted 07-29-99 6:14 PM PT (US) 臺灣人支持臺獨的原因有以下幾點: 1 中共越向臺灣施壓, 臺灣人越反彈. 2 臺灣數十年來的省籍情結. 3 部份人民受到激進臺獨份子煽動而狂熱盲從. 其實臺灣目前最好是不統也不獨, 很多臺灣人支持臺獨也非因為臺灣的前途利益, 只是為了自己的喜好. 李登輝也沒承認要臺獨, 支持臺獨的人不要高興得太早.
ahzhu 個人資料 \| email	posted 07-30-99 2:19 AM PT (US) 阿朱若有冒犯之處還請見諒
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-30-99 1:39 PM PT (US) 昔人之言﹐深得我心。某程度上﹐我真的很羨慕臺灣獨立的條件及勇氣。君不見香港因條件限制﹐無法獨立﹐以致高官們必需向中共卑躬屈膝﹐阿諛奉承。甚麼五十年不變﹐甚麼一國兩制﹖簡直是香港人的諷刺﹗連特首也只是中共政權的傀儡。可恨香港沒有自己的物資供生產之用﹐連糧食也主要是從大陸運來的。看見香港回歸後的境況﹐我真是痛心疾首呀﹗現在因為主權移交﹐很多低教育水平的內地人士因為一點親戚關係全部可以申請來港定居﹐ 一到步便即可申請綜合援助金﹐白白浪費政府的資源和資金。本來已經就業率不足的香港人因為大陸人的競爭更加難以生存﹔本來人煙已經過度稠密的香港因大陸人來港變得更擠逼。那些申請來港的大陸人大都沒有文化教養﹐導致香港更加品流複雜。如果香港可以獨立﹐以上的事請便能得到解決﹐可惜香港沒有那個條件。如果臺灣向中共低頭﹐下場相信和香港沒兩樣。就算不統不獨﹐臺灣也可能要接收不少大陸人赴臺定居﹐最多手續較繁複﹐批准量較少而已。
RS 個人資料 \| email	posted 07-31-99 12:34 AM PT (US) 請到【李登輝台獨夢 (2)】繼續。
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