李登輝台獨夢 (2)
RS
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posted 07-31-99 1:01 AM PT (US)
續【李登輝台獨夢

Qiu Ying
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posted 07-30-99 9:24 PM PT (US)
請容許我提出幾個問題,讓大家參詳一下:

一、「中國」是什麼?我們能夠很具體地指出「中
  國」到底即是一些什麼嗎?

二、有人贊成統一,有人贊成維持現狀,有人又支
  持台獨。請問各位,什麼是統一?什麼是台獨
  ?為什麼你們有這樣的意見呢?

以下是我一點觀察,希望與各位分享一下:

近年來,中國大陸經濟發展迅速,社會情況比較穩
定,兩岸的經濟交往日益頻繁,於是中國政府希望
重新部署促進兩岸統一的策略,作為第三代領導人
的主要功績。這一點,有學者已經指出過了。

此時,臺灣的經濟日趨成熟,正如其他經濟發達的
地區,開始積極參與國際事務,希望拓闊視野,同
時獲得世界的認同。簡言之,這是古諺「發財立品
」的道理。

兩岸所以爭端日多,亦源於彼此發展的差距。臺灣
偏安一隅數十年,經濟實力、政治識見已非當日可
比。國民黨政府和臺灣的人民已經形成了一種獨特
的cultural identity,很希望得到別人的認同。這
不代表他們不承認自己是中華民族的一分子,但是
,他們希望別人知道,他們是中國人裡比較特別的
一群,擁有自己的身份。這跟有人自稱「香港人」
而非「中國人」的心態很相似。

可是,中國大陸經過數十年來的動亂,社會開始穩
定下來,專心發展經濟,改善人民生活,重新接觸
外面的世界,只有二十年的歷史。他們還沒有培養
到像臺灣那樣的識見和胸襟。這不是他們的錯,臺
灣也要四十年,偌大的中國只不過剛剛開始。

所以,咱們看到中國大陸倨傲橫蠻,在兩岸統一的
問題上糾纏不清,就是因為他們無知,還沒有追上
臺灣對世界、對現實的認識。當然,這不是唯一的
因素。專權的政治制度、低落的教育水準不但拖慢
了改革的步伐,也令兩岸關係顛簸不堪。作為一介
蟻民,咱們未必做到什麼,只能耐著性子。

香港和臺灣是兩個有點相似又很不相同的地方。總
的來說,英國殖民地的統治者對香港作出很多貢獻
,讓香港更早認識這個世界,學會用西方的眼光看
事情。香港人對中國大陸的抗拒、對中國文化的不
屑一顧,固然「得力」於殖民地的英語教育,但是
,何嘗不是因為香港人早已接受了西方社會開放、
自由的生活方式,從而對中國傳統文化的限制產生
厭惡呢?中國文化強調集體責任、社會責任,一人
做事不是一人能當,兼之人言(輿論)可畏,對人
的制約是很多的。毛澤東雖然是共產主義者,可是
他並沒有出國讀書,他的共產思想,他的獨裁統治
,不過是把中國文化裡的醬缸霉蟲發揚光大而已。
「共產主義」不過是一塊招牌,骨子裡,他跟古代
的暴君沒分別。

抱歉,寫得太長了。請各位指教。

suizette
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posted 07-31-99 1:24 AM PT (US)
台灣是統是獨,不是李先生腦袋一熱,隨便說說就
可以決定的;也不是幾位智囊團,坐在辦公桌後面,
沙盤演練一下,就可定出台灣今後的命運。這關係
到兩千兩百萬台灣同胞的生命與福祉,不可不三思啊!

我是台灣人,也是中國人。受小時候教育的影響,
曾經熱切盼望兩岸統一。但曾幾何時,有機會接觸
到外面的世界,認識許多大陸朋友,才發現就光是
『統一』這兩個字,雙方就有認知上的差距,更何
況別的呢?

台灣這幾十年來,自給自足,不靠大陸任何援助,
『獨立』是已經不爭的事實。只是在國際上,台灣
就如同姨太太一樣,一直沒有真正的名分;如今想
要正名,當然大太太會百般阻隢。若真要擺上抬面,
論兩岸軍力,老實說,台灣是大大的比不上大陸。
但是台灣有骨氣的人亦不少,真要打起來,一定會
拼個你死我活。只是,這是人間的悲劇啊!『本是
同根生,相煎何太急。』

兩岸統一到底有沒有可能?有,但需要時間。曾經
兩次到大陸旅行,兩次之間相隔數年,明顯發現大
陸這幾年來在經濟上所做的努力;但是,畢竟剛剛
起步,尚有許多不足的地方。如果未來有一天,大
陸在各方面均能趕上現代人的水平,我想,到時候
自然而然,台灣沒有人會再談獨立(就算有,也只
只是少數),而姨太太也會甘願做小。

A JU
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posted 07-31-99 10:53 AM PT (US)
秋水:如果中共只有經濟上與台灣齊平,想來也難
讓台灣自動依附,還得有民主政權才有一絲統一的
可能.何況這年頭如果能自立,還有誰愛當姨太太?
金星超人說得沒錯,從香港的例子看來,如果不幸
台灣真的被中共統治,下場只有更壞.香港現在變
成如何,大家有目共睹,也不用我多說了,過一兩年看
看會變什麼樣?!(希望住香港的朋友都安好)
cw_apple
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posted 07-31-99 2:54 PM PT (US)

多謝阿朱關心﹐家父仍左香港為生活拼搏﹐眼見香
港情況每況愈下﹐我真的為前景而擔心。以前香港
好的時候﹐家父一年可以有半年留在溫哥華﹐但現
在一年也不知有沒有三個月在溫哥華。
cw_apple
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posted 07-31-99 3:03 PM PT (US)

從古至今﹐中國一直固步自封﹐不願接受外來的思
想和其他事物。愈是封閉自己﹐就愈追不上時代﹐
就自卑。當自卑轉化為自大﹐就會目空一切﹐認
為其他人愚昧無知﹐認為只有自己的觀點才是正確
的。這樣惡性循環下去﹐結果中國就愈來愈封閉﹐
無法進步。
SHINIKAMI
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posted 08-01-99 1:09 AM PT (US)
我一直有個疑問,那就是所謂的"中國"這個詞
到底是什麼時候出現的? 漢朝的時候人們自稱
為漢朝人,明朝的時候自稱為明朝人,清朝的時
候就是清朝人~
我真的不明白所謂"中國"這個引起這麼多人爭
議的詞到底是那來的? 是誰發明的?
YCP
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posted 08-01-99 5:24 AM PT (US)
中國這名號應始於清朝啦.

我以為統一的問題不在於文化與經濟,而在於誰人當家作主.

cw_apple
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posted 08-01-99 11:09 PM PT (US)

其實早於九一及九二年中華民國憲法﹐中國和臺灣
已被定位為兩個不同的政治實體。這是否代表中臺
兩地的關係是國與國之間的特殊關係﹖
koji
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posted 08-02-99 9:26 AM PT (US)
傲之覺得李登輝現在對外發表“特殊國與國”的
言論並無不對。

一個政府/政權最重要的是立場堅定﹐臺灣既要
爭取國際空間﹐就更應如此。現在和中共進行國
際會談﹐不把自己的立場明確的說出來﹐還要等
到什么時候﹖現在不把臺灣的立場說出來﹐就等
於成認中共的說法﹐那以後如何駁回﹖如果是害
怕中共的軍事力量而處處讓步的話﹐那台灣早就
回歸大陸了。

其實台灣一早便是一個獨立的國家﹐有自己獨立
的政府、貨幣、外交什至軍隊﹐在國際地位上也
是如此﹐看看美國對中臺的處事態度﹐哪有把中
臺當成一個國家看待﹖

中共無疑是一個很大的軍事威脅﹐但說實在的﹐
中國現在想武力侵臺﹖對不起﹐相信辦不到。不
是看小中國﹐雖然是有二百五十萬大軍﹐比臺灣
多出十倍﹐但能夠過海攻打台灣的卻少得可憐。
除非中共用核彈攻臺﹐但相信中共不會那么蠢罷﹖
(很難說。)

當然臺灣要真正獨立是差不多沒什么可能﹐但起
碼證明了自己的自主權和得到他國的信任。如果
連當時人都不敢站出來說話﹐又怎叫他國幫你呢﹖

香港和臺灣有一個很關鍵性的不同﹐並不是沒有
生產力﹐而是由始至終香港便沒有自主權﹐一直
只是任人擺佈﹐由英政府到中共都是受人統治﹐
表面風光﹐其實只不過是個傀儡﹐跟本沒有真真
正正的國際地位。如果香港不是英國殖民地而是
英國的附屬國﹐就算只有十萬軍隊﹐香港也有討
價還價的本錢﹐臺灣更不用說了。

cw_apple
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posted 08-02-99 5:27 PM PT (US)

傲之所言甚是。在任何牽涉地方主權的問題裡﹐如
果作主的人不站出來表明立場﹐問題根本不可能得
到解決。因為李登輝的兩國論﹐中臺才可以真正站
在平等的立場對話。

另外﹐我認為中國不會武力侵臺。雖說解放軍要準
備國慶閱兵和治水﹐但如有需要﹐大陸亦能派遣大
軍攻臺﹐問題是有沒有這個必要。如果中共真的武
力犯臺﹐美國不得不作出干涉。中共不願與美正面
交鋒﹐所以在可以避免的情況下﹐大陸大多不會真
正攻擊臺灣。如果中國使用中子彈﹐雖然可減少建
築物受損﹐但中共定別難以向民眾交代那麼多的人
命損傷。所以我認為中共不到最後關頭也不會對臺
灣發動正面攻擊。
灣。

Bear
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posted 08-15-99 12:17 AM PT (US)
各位覺得中共最近會不會武力犯臺?
Priestess
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posted 08-15-99 11:05 AM PT (US)
If China attacks Taiwan, the other
parts of China will take actions for
independece too. At least America,Japan, Korea, India and Russia will get involved.
Then there will be a world war.
Therefore, China should care its cost
befire it starts a war.
And Taiwan should never vote for the independece issue. Never.
No country will stand with us.
NO ONE.

Xiren
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posted 08-15-99 11:14 AM PT (US)
If China attacks Taiwan, the other parts of China will take actions for independece too. At least America,Japan, Korea, India and Russia will get involved. Then there will be a world war.
何以見得?
macgyver
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posted 08-15-99 12:10 PM PT (US)
台灣若急著獨立,把中共逼急了,肯定打過來!但應該
還不至於引發世界大戰吧!
我很懷疑美國的干涉能有多大的作用?只要老共講一
句"這是我們的家務事",國際間會有多少隻援手向我
們雪中送炭?
而李總統在任期間,起碼讓兩岸保持在平等地位上,
並不使台灣失了尊嚴,這一點是我肯定他的!
cw_apple
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posted 08-15-99 3:14 PM PT (US)

中共最見不得人“分裂國家”﹐其他國家開出多苛
刻的條件﹐中國都可能考慮﹐但談到臺灣問題則是
沒彎轉。

我相信如果臺灣問題無法循其他途徑解決﹐而又成
為燃眉之急之時﹐中共是會而武力犯台的。臺灣的
兩國論就是把兩岸關係提昇為兩國之間的關係﹐好
使臺獨變成國際性的問題而非中國內政問題﹐那麼
中共出師無名﹐又會引起外國關注。中台之戰一旦
展開﹐美國必然會介入﹐屆時中美關係又會進一步
惡化。假若中美對戰﹐中國能贏嗎﹖

Bear
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posted 08-15-99 10:38 PM PT (US)
假若中美對戰, 臺灣要幫美國打中國嗎?
cw_apple
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posted 08-16-99 10:47 PM PT (US)

跟據之前討論﹐中美如對決起因應是臺灣﹐所以臺
灣應會趁勢獨立。
NovemberRain
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posted 08-17-99 7:04 AM PT (US)
論統一中國的捷徑自古以來,絕大部份的中國人
對於政治是抱持著一種漠不關心的態度。即使是
改朝換代,或者是政治腐敗,善良的中國老百姓
,只要不影響他們的基本生活,大都抱持著「天
高皇帝遠」的心態而得過且過。只有在連最基本
的生存都出現了問題時,人民才會揭竿而起,推
翻原來的政權,取而代之。所以翻開中國歷史,
你會驚訝許多朝代歷經數百年的腐敗政治,而他
們的政權依然穩如泰山,其道理在此。 其實要
談兩岸統一,表面上看來千頭萬緒,尤其在政治
型態上的對立,更是造成談判失敗的主因。但要
解決這樣的問題其 實並不困難,難處是如何對
症下藥。既然絕大多數的中國人對政治是漠不關
心的,尤其是在承平時代時,因此今天要談「以
三民主義統一中國」或者是「以共產主義統一中
國」或者是一中一台的「兩國論」,對所有中國
人來說,其實這些根本是次要問題。那什麼才是
主要問題?民生經濟才是主要問題。 民生經濟為
何是主要問題?其實今年歐盟的成立就作了一個
最佳的範例。十四個歐洲國家,十四個不同的政
權,基於相當的經濟基礎,成立了一個中央銀行
,掌管十四個國家的各項經濟事務,統一了十四
個國家的貨幣,成立了歐元。因此今天你到歐洲
旅遊,到歐洲洽公,談生意,你不必再像以前那
樣,到法國換法郎,到德國換馬克。你只要有歐
元在手,十四個歐洲國家就暢行無阻。因此自從
歐盟成立以後,十四個國家的經濟實力,因為貨
幣的統一,而均蒙其利。到目前為止,十四個國
家沒聽說那個國家要退出歐盟,搞「貨幣獨立」
。反倒是還有幾個歐洲國家由於經濟實力尚未達
到加入歐盟的水準,正積極改進現狀,期待能加
入歐盟。因此,我們要談經濟統一,相當的經濟
基礎是必須的。道理很簡單,基於相當的經濟基
礎,統一貨幣時,財富不會因而被稀釋,反而因
為貨幣的統一,貨幣無國界,而處處是商機,市
場更廣大,而創造出更多的財富,因此人民便更
富有。難怪歐洲的人民莫不以自己的國家是歐盟
的一員為榮,反而沒有能力加入歐盟的國家,他
們的政府受到人民的責難,其道理在此。今天兩
岸對峙,由於政治型態的不同,各自奉行不同的
政治理論,要談統一,常常都是各說各話,自以
為是。這樣的談法,要想獲得雙方都能接受的結
果,無異於緣木求魚。然而經濟無國界,經濟問
題是人民最切身重要的問題,也是人民最關心的
問題。如果統一能讓人民過更好的生活,試問那
裡有人願意冒著生命危險搞分裂?搞獨立?打個
比方,如果今天中國人民的國民所得是台灣人民
的三倍,台灣人民只要跟中國統一,口袋裡的收
入馬上暴增為三倍,台灣人民何樂而不為呢?然
而今天台灣人民之所以不願意跟中國統一的根本
原因,就在於台灣人民的國民所得遠高於中國人
民,一旦與中國統一,台灣人民的財富將立刻被
稀釋掉,台灣的財富雖然可觀,但對於廣大的中
國人民來說,無異於杯水車薪,每個中國人民因
台灣的統一,口袋裡增加不了幾塊錢,充其量只
能滿足其「一個中國」的「民族主義」情結。然
而台灣人民面對統一這個問題時,第一個要面對
的就是財富立刻要被掠奪,財富大幅減少,如此
台灣人民能不拚死抵抗嗎?此之所謂「殺頭的生
意有人做,賠錢的生意沒人做」,其道理在此。
空泛的政治口號即使說得再漂亮對人民是沒有幫
助的,如果再為空泛的政治議題,發動流血戰爭
,那就更是不智的。何不先讓台灣保留現狀,讓
中國政府見賢思齊呢?以中國的地大物博,人才
濟濟,姑不論政治體制如何,難道沒有自信在經
濟上趕上台灣,甚至超越台灣嗎?如果中國政府
自認為無此把握,卻只有以武力攻佔台灣的把握
,這樣的中國政府於台灣人民何益?於中國人民
何益? 因此統一中國的捷徑,不在於空泛的政
治討論,不在於強大的武力作後盾,而在於如何
使自己的人民過得比別人好。民生經濟問題不必
像政治議題,做空泛的討論,因為數字會說話。
歐洲不同的民族,不同的語言,不同的政治實體
,可以做到貨幣的統一,而且爭相加入,沒有人
要退出搞貨幣獨立,同文同種的中國與台灣為何
做不到呢?如果中國人民的國民所得與台灣人民
相當,相信統一的日子就不遠了。而如果中國人
民的國民所得若真如我所說的為台灣人民的二倍
或三倍,就算台灣的領導人仍不願意與中國統一
或甚至台灣己經獨立了,台灣人民難道不會表達
抗議的聲音而要求統一嗎?或者乾脆就直接移民
到中國嗎?所以用政治口號或武力來解決兩岸問
題,不論從何種角度來看,都不如從經濟上著手
。唯有如此兩岸人民才能獲得最大的利益。否則
用槍桿子脅迫台灣人民加入中國,固然也能達到
統一中國的目的,但要台灣人民跟中國人民過著
均貧的日子,其道理何在? 過去五十年來,中
國政府浪費太多的時間,心血在政爭及武備上,
以致人民的生活水準遠不如台灣。雖然天災人禍
也是原因之一,但要知道天災往往是因人禍而起
,而造成更大更多的傷害。因此平心而論,中國
政府在台灣人民心目中,比起中國政府所漫罵的
昏庸的李登輝及其所領導的台灣政府,還要大大
的不如。未來如何澄清吏治,消彌天災人禍,努
力經濟建設,改變中國政府給台灣人民的壞印象
才是最重要的課題。反之,若以武力解決兩岸問
題,不管將來結果如何,輸的一定是兩岸全體中
國人民。如果統一為台灣帶來的是貧窮和戰爭,
台灣人民一定拚死抵抗。反之,如果統一為台灣
人民帶來的是更富裕的生活,相信台灣人民必定
引頸昐望統一的早日到來。
suizette
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posted 08-17-99 8:52 AM PT (US)
NovemberRain 所言甚是。佩服!佩服!
Lazy Snake
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posted 08-17-99 8:54 AM PT (US)
引頸??!!
YCP
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posted 08-17-99 9:00 AM PT (US)
同意同意。
不過老朽想補充一句﹐民生也有政治成份﹐雖然對
政治漠不關心的中國人未必需要西方式的民主﹐但
是也一定不可以繼續長期忍受中共政府的專權獨裁

佘老頭

題外話﹕老朽眼力不濟﹐NovemberRain你那一大段
密麻麻的文字看得很辛苦﹐懇請以後分一分段。

suizette
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posted 08-17-99 9:12 AM PT (US)
哈!果然是同一家工廠製造。

佘老頭 你跟大叔好像喲!

YCP
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posted 08-17-99 9:20 AM PT (US)
秋水(小姐)﹕
老朽是照著妳說的那位大叔的語氣留言的﹐如果妳
不喜歡﹐老朽下一次換另外一個人的寫法﹐你說換
誰的好咧﹖
YCP
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posted 08-17-99 9:24 AM PT (US)
喂喂喂﹐妳既然叫他大叔﹐就要尊稱老朽一聲老爺
子之類啦﹐因為老朽是他的老師喲。
suizette
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posted 08-17-99 9:43 AM PT (US)
老爺子??
秋水又不是丫鬟,不叫,不叫。
YCP
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posted 08-17-99 9:44 AM PT (US)
大伯哩﹖
Xiren
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posted 08-17-99 9:48 AM PT (US)
可惜實際的情況並不如 NovemberRain 想的那
麼簡單。

近年來臺獨意識高漲,主要是因為中共在臺灣加入
國際組織行動上處處掣肘,使得臺灣的生存發展受
到威脅。請問:在等待對方進步的同時,還要忍受
對方掐住你的脖子,不讓你進步,免得他們永遠趕
不上,表面是「維持現狀」,其實根本是一步步走
向死亡,教臺灣人如何忍受?臺灣人急於為自己殺
出一條生路,是基於人類原始的求生本能。如果中
共當局仍是如此地缺乏智慧,變本加厲地逼迫臺灣
,即是逼臺灣人民提前攤牌,一場腥風血雨只怕無
法避免了。

YCP
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posted 08-17-99 10:00 AM PT (US)
也同意昔人•哈仙•鵝所說。
不過把「維持現狀」看成走向死亡,似乎言重了。
昔人•哈仙•鵝一定是臺灣人了。

佘老頭

題外話﹕
昔人•哈仙•鵝﹐這個洋化的代號也真有型﹐英文
版是 Xiren Hagod Goose 或 Xiren Haxian E 嗎﹖

suizette
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posted 08-17-99 10:48 AM PT (US)
如果中
共當局仍是如此地缺乏智慧,變本加厲地逼迫臺灣
,即是逼臺灣人民提前攤牌,一場腥風血雨只怕無
法避免了。
如果真是如此,秋水將會打道回府,為生我、
養我的地方盡最後一份心力。

大伯??
用台語發音你知道是啥意思嗎?是丈夫的
哥哥,也不好。還是佘老頭 好了!
NovemberRain
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posted 08-17-99 1:32 PM PT (US)
當然,在台灣有很多人支持台獨,但也有人反台
獨的。就台灣總統大選,除了民進黨陳水扁堅持
一定一定要台獨外,其他的侯選人如連戰,章孝
嚴等,對兩岸的定位還是模模糊糊。結果,以現
時的情況,陳水扁的支持率是比其他三位侯選人
為低,這反映了甚麼?其實,大多數台灣人支持
台獨,是討厭中共的高壓手段。確實,這是大蝦
細,使人非常討厭。但放眼世界,又有甚麼公平
可言?南韓試射飛彈,美日立刻反對。試問美國
又有幾多核武器?但為何沒有人非議?原因一個
,強!強!強!美國乃世界大國,誰敢挑戰?毛
主席曾說:「槍杆子下出政權」可能有人覺得不
民主、霸道,但這是不無道理的。說實話,中共
一定不淮台獨,如果台灣還是一意孤行,難保中
台對戰。我相信兩岸人民也不想打仗的,如我之
前所說,和平地經濟一統,才是大多數中國人的
願望。當然如昔人所言,我的意見是不會得到台
獨人仕知持和認同的。但我認為,如果台獨人仕
真是熱愛台灣,熱愛二千二百萬的台灣人民,就
應冷靜地作出明智的決定。
Bear
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posted 08-17-99 11:33 PM PT (US)
陳水扁的支持率不會比許信良低吧, 宋楚瑜反臺獨
支持率也很高.
cw_apple
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posted 08-18-99 1:27 AM PT (US)

良禽擇木而棲﹐相信臺灣人民會選擇能使自己生活
安定富裕的政府。然而﹐是否中國經濟好臺灣就會
自動求統一呢﹖除了經濟﹐政治和發展空間也是影
響人民生活的重要因素。兩岸統一不像歐洲貨幣統
一﹐歐盟的成立對各成員國的政制毫無影響﹐但中
臺統一將使臺灣的政治模式與大陸同化﹐正如回歸
後的香港一樣。甚麼一國兩制、五十年不變等所謂
承諾其實全是不可信的鬼話。董特首基本上是中共
的傀儡﹐香港已逐漸與大陸同化。

說中共扼殺臺灣的發展空間等於催臺灣步向死亡絕
不為過。在這個瞬息萬變的社會﹐莫說是不進步、
不改變﹐即使是進步得慢一點也要被淘汰。如果臺
灣不進步﹐甚至被封鎖﹐不久便會被遺忘。到時誰
也不會跟臺灣談生意﹐在這個在商言商的社會﹐不
會有人對一個無發展潛力地方施以援手。惡性循環
下﹐臺灣將會愈來愈窮﹐然後人才資金開始流失﹐
就更沒有人願意跟臺灣合作﹐最後陷入萬劫不復之
地。

Bear
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posted 08-18-99 1:41 AM PT (US)
秋水姊, 打道回府幹嘛? 女孩子也要背起槍桿打仗
嗎?
suizette
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posted 08-18-99 8:06 AM PT (US)
嘿!別小看秋水。我打靶時,雖然沒有百發百中,
但成績不壞喔!

台灣只有兩千兩百萬人口,若真要打仗,除去老的、
小的、逃的,所剩無幾,只怕到時真的需要女子上
戰場。

A JU
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posted 08-18-99 10:54 PM PT (US)
秋水:
你真是勇氣可嘉,如果台灣人都像你這麼有勇氣,就
不用怕那個欺善怕惡的老流氓了.不過我想國際政
治的角力應該還輪不到我們上場.

另外說到民調,三天兩頭公佈一次,有效抽樣人數~~
沒有、總抽樣人數~~沒有....當廣告看還差不多.

Bear
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posted 08-19-99 3:15 PM PT (US)
其實很多臺獨份子都把兒子送到國外, 不讓他們當
兵, 自己口袋裡有好幾個國家的護照, 隨時可以繞
跑, 中共打過來就與自己沒有干係. 我們這些升斗
小民卻要去送死, 到底為了什麼?
Xiren
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posted 08-21-99 4:27 PM PT (US)
回佘老伯的題外話:

昔人•哈仙•鵝﹐這個洋化的代號也真有型﹐英文
版是 Xiren Hagod Goose 或 Xiren Haxian E 嗎﹖

哈哈!誤會誤會!昔人、哈仙、鵝是在下的三個
中文代號,只是以「•」作為分隔符號,並非故意
取洋名啦。

又,高連只是大叔,你卻成了老伯,到底是誰
吃虧咧? ^_^

YCP
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posted 08-22-99 7:22 AM PT (US)
回鵝(呵呵呵,你的頸很長嗎﹖)︰
不是老伯,是大伯或伯伯,呵呵呵。

秋水世姪女:
現代戰爭不再是拿起一枝步槍和幾百發子彈就可以
當軍人或游擊隊的事情啦。就算妳好運,能先殺傷
一兩名解放軍才給對方擊斃或抓住又有乜用﹖

香織小妹妹:
妳說中共扼殺臺灣的發展空間等於催臺灣步向死亡
絕不為過好似有些少道理,但有無例子證明臺灣除
了國家邦交外,可以進步的空間都被封鎖啦,會被
遺忘啦,誰也不會跟臺灣談生意呢,變成一個無發
展潛力地方……﹖如果沒有,妳的推想似乎是危言
聳聽啦。

佘老頭

Bear
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posted 08-24-99 9:16 PM PT (US)
李敖要代表新黨參選總統, 各位覺得如何? 我想李
敖得票大概不超過五萬.
ahzhu
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posted 08-24-99 11:21 PM PT (US)
Supporting Taiwan's or any other states'
independence underlies the same intention that the US had for the Soviet Union
about 8 or 9 years back.

In China, the growth and improvement in an average citizen's quality of life, and even
of those in the remote areas, in the last
ten years is far greater than the US's in the past 50 years. Despite socialist country, China is a lot more capitalist than most
people are willing to believe.


Now that HK is back to being a part of
China, it is even more vital for the US to prevent the merging of China and Taiwan.
China already possesses the largest workforce
in the world, as well as a vast quantity of
natural resources. Along with Taiwan's financial assets, China's rate of growth and
development will exceed what it has been in
the past decade. Working together towards the same goals (that is, providing a better
living standard for all people in the
country) China and Taiwan will no doubt
become the new super power of the world.

Why is US such an agressive supporter of any
group fighting for independence? They use
their supposed democracy as their
justification to interfere with all other
countries' affairs, internal or not. The
biggest communist is the US government
itself. Using democracy as a sheep skin to
cover up their power hunger face and as an
excuse to poke their nose into other
countries' business is their way of ensuring
they remain "the world leader" or
rather "the world's only super power" crown.


Basically, the important thing to keep in mind, for those whose opinion will affect the
outcome of this issue, is to decide with the
"peoples" best interest in mind. Without
that as the first and foremost priority, any
outcome will most probably turn out to be
just another chapter of tragedy in history
books.

cw_apple
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posted 08-26-99 1:59 PM PT (US)

佘老頭﹕
我不過是從昔人的論點﹕
>大陸在臺灣加入國際組織行動上處處掣肘,使得臺
灣的生存發展受到威脅。請問:在等待對方進步的
同時,還要忍受對方掐住你的脖子,不讓你進步,
免得他們永遠趕不上。
和閣下
>不過把「維持現狀」看成走向死亡,似乎言重了。
的論點中延伸出如果臺灣發展空間被扼殺後的結果
而已﹐並非意圖證明臺灣的生存空間真的被大陸扼
殺。
Xiren
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posted 08-26-99 10:53 PM PT (US)
把「維持現狀」看成走向死亡,似乎言重了。
在下認為自己並未言過其實。我以為所謂「維持
現狀」不過是種迷思。臺灣「維持現狀」的論調
已經說了幾十年,但十年、二十年前的「現狀」
和現在一樣嗎?

眾所周知,八○年代前的中國屬於鎖國狀態,在
國際社會中的影響力有限,臺灣作為一個全世界
最奇特的政治體,雖是國際孤兒,處境艱辛,總
算還有些像樣的盟邦,在爭取自己的權益上不致
於完全孤立無援。如今,臺灣的所謂盟邦幾乎全
是用錢換來的蕞爾小國,在國際上毫無影響力,
加上多數國家覬覦大陸雄厚的市場潛力,頻送
秋波,使臺灣在國際上日益孤立,只要中共加入
的國際組織,即使中華民國是創始會員國之一,
也難逃被「掃地出門」的命運。而世界上多數的
事務,不論是經貿、金融、交通、醫藥防疫等
資源,無一不是由各國際組織「坐地分贓」。
臺灣作為一個在各方面實力均可名列前茅的
「國家」,卻連出聲為自己說話的機會都沒有。

舉個例子:前兩年「中國」曾意圖將臺灣的電話
國碼從 886 改為 86(「中國」國碼),臺灣人
除了憤怒還能如何?!改國碼不只是 identity 的
問題,這會造成臺灣多麼巨大的外貿衝擊和增加多
少社會成本呢?再舉個例子:臺灣連自行發射衛星
的資格都沒有,想使用衛星,只能捧著鈔票求人家
,因不是某國際組織(忘了該組織名稱)的一員,
而現今通訊、軍事、交通、氣象等,哪一項不用衛
星呢?如此對臺灣的競爭力傷害不大嗎?臺灣也在
國際的防疫通報體系之外,因為並非聯合國的成員
。兩千二百多萬人儼然世界的化外之民,難道臺灣
人的命比較不值錢嗎?類似的事例還有很多很多哩!

請問如果你是臺灣人,你能不覺得生存受威脅嗎?
而隨著中國實力的日益壯大,臺灣的處境也越來越
危險。如果臺灣不拼命找尋出路,一味「維持現狀」
,只怕在中國達到臺灣願意統一的標準前,臺灣已
經垮了。不錯,到時自然「統一」了,但這絕非臺
灣人之福啊!

cw_apple
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posted 08-28-99 9:17 PM PT (US)

我完全同意。大陸對臺灣的封鎖其實老早已經開始
了。中共頻頻向其他國家施壓﹐阻止各國與臺灣建
交。大國因中國的發展潛力難以和臺灣建交﹐因此
臺灣的盟國只有一些向錢看的小國。這樣下去﹐臺
灣遲早完全被孤立﹐步向死亡。所以臺還不獨立就
是死路一條﹐獨立反可能有一線生機。
xph
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posted 08-31-99 11:20 AM PT (US)
台灣早就是個主權獨立的國家, 但說的容易做起
來難.

陳水扁是台獨派, 但我記得前幾年他接受訪問時
曾說: 宣不宣佈台灣獨立並不重要, 台灣本來就是
個主權獨立的國家.

讀過一篇社論, 大意是講台灣在夾縫中求生存,
這個縫就是"維持現狀", 而李總統的兩國論卻幾
乎把這縫給填死了.

Bear
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posted 09-03-99 1:19 AM PT (US)
說的也是, 那些整天吵著要臺獨的人, 如果讓他們執政也不敢馬上宣佈臺獨吧!
Xiren
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posted 09-05-99 10:53 AM PT (US)
當然,在台灣有很多人支持台獨,但也有人反台
獨的。

當然!因為臺灣是民主的多元化社會,自然有不同
的聲音,也聽得到不同的聲音。相信在大陸上,絕
對聽不到支持臺獨、藏獨或打倒共產黨的話。除了
經濟因素,相信這也是臺灣人不願統一的主要原因!

絕大部份的中國人對於政治是抱持著一種漠
不關心的態度。

絕大部份的中國人對於政治漠不關心--因為關心
肚皮都來不及;因為一次又一次的政治運動,使他
們畏懼;因為他們從來沒有機會參與。但是臺灣人
不同,臺灣人參與政治多年,嚐慣了民主的滋味,
要走回頭路是打死也不願意的。

此外,由於多年來兩岸對立,雙方不斷醜化對方
(中共的惡名昭彰舉世皆知,其實也不算醜化).
加上中共對臺灣的不斷威脅欺壓,早使臺灣人對共
產黨深惡痛絕。因此,只要仍是共產黨執政,臺灣
人絕不會「引頸昐望統一的早日到來」。

那些整天吵著要臺獨的人,
如果讓他們執政也不敢馬上宣佈臺獨吧!

相信支持臺獨者中,想要建立「新而獨立的國家」
的,只是少數,更多是像李登輝、陳水扁一樣,認
為臺灣早就是個獨立的國家,根本不必宣布獨立。
目前要做的,就是使國際間不再因著恐懼或巴結中
共,昧於事實,而讓臺灣能逐步加入國際組織、加
入聯合國,得到一個國家應有的待遇和地位。

cw_apple
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posted 09-05-99 2:30 PM PT (US)

昔人的意見﹐我同意極了。中共漠視人權自由﹐臺
灣又怎會同意和這樣的政府同化﹐或被它統治﹖
xph
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posted 09-05-99 7:00 PM PT (US)
宣佈台灣獨立,在我看來是不可能的事,而且沒有
必要。

先說如何宣佈好了。如果來個公民投票,大多數民
眾希望獨立,然後呢?由總統宣佈獨立嗎?總統好
像沒有這個職權。那誰可以宣佈呢?國民大會,立
法院,還是行政院?

現在的國大又是鬧得不可開交,據理說,宣佈獨立
和修憲有關,但現在又要廢國大,又是延任的(前
幾天已通過延任,廢國大講了十年,劉姥姥都裹完
腳了,國大還在那兒。)以後憲法管不管用都不曉
得。當然,這一切可以由總統決定,一宣佈獨立,
把所有法律規章全部更新,那就另當別論了。

或者總統可以宣佈進入非常時期,那麼一切由他指
揮大權。但一宣佈獨立後,民心會不會大亂?股市
會不會反應?種種的問題與不安,有點像Y2K的問
題,可輕可重,但是有誰敢去負擔這個風險呢?

這些都只是內部的問題,那外在呢?
北京老早就說過,維持一個中國的政策,臺灣只要
宣佈獨立就武力犯台。美國會不會支援,這問題又
可以討論上個老半天。現在大家都沒有動作,就是
因為武力犯臺這句話,誰希望動槍桿子打仗呢?
美國何嘗不怕中共,話說的好聽,維持世界和平,
保衛民主自由,她可能放棄放棄自己的利益,為臺
灣打仗嗎?

再來講到了李總統的特殊國與國關係的兩國論,這
無非是要引起國際間的注意。如同昔人與傲之言,
台灣該站起來為自己說說話,表明並堅定立場,不
能老處於被動的角色,每一步被北京牽著鼻子走。
但宣佈了立場,立定了方向,就能挽回臺灣居於弱
勢的局面嗎?光看宣佈後沒國家站起來支援,股市大
跌(現又已漲回,懷疑國民黨的黨產大概又添了不
少),大小官員替李總統擦屁股,停電以為是打仗
,差點把台灣僅有的生存空間掐死了。這還只是提
出兩國論而已。

臺灣這十年來仍屹立不搖,靠的就是模稜兩可模糊
不清的兩岸關係。臺灣想獨立但又怕中共動武,中
共不太想用武,但又怕美國真的干涉。兩岸都是強
調一個中國,一個是中華民國,一個中華人民共和
國。兩個都說自己是正統政權,外國人還以為講的
是同一個中國。

國際關係一直拓展不開,(前陣子巴紐的事現在不
知如何了)現在一表態,能活動的空間就更小了,
美國馬上重申一個中國政策。

以靜制動,以不變應萬變,或許這些話太消極,但
我覺得是台灣目前回應中共最好的辦法。維持現狀
是條活路,宣佈獨立才是將自己逼入死角。等到共
產黨慢慢改革,北京領導人願意將視臺灣為平等,
到時候再談判,辜汪或汪辜,一一討論臺灣的來。

有個朋友出生在金門,到臺灣上大學,現已全家搬
到台北。她告訴我,不管臺灣獨不獨立,金門馬祖
以後八九不離十會交給中共管轄。原因很簡單,它
們兩地在地理上本來就屬於大陸,經濟上更是離不
開大陸,小三通已多年。何況,拳頭大的聲音大,
臺灣以後要保住金馬恐怕很難。

獨不獨立和改國號兩者間有沒有關係呢?
我不贊成宣佈獨立,但國號得改,特別是英文的國
號: Republic of China,已經名不符實了,但覺得
中華民國這名字可保留。

中小學的教材也有問題,像阿朱講的,外蒙古老早
獨立了,奧運都有派代表隊參加,但國立編譯館還
是把她擺在地圖裡,保持秋海棠的完整。

軍事上當然是中共佔優勢,隨便幾枚洲際飛彈來,
不用多少,一個丟台北,一個新竹,一個高雄,臺
灣就完了。但她決不會這樣做(因為現在發現只要
在輸送電塔放幾枚手榴彈,就能讓台灣大亂
>_苦笑_<)。臺灣的部隊我沒什麼研究,陸戰隊應
該不錯,但其他的我想很難與人民解放軍對抗。

這些是我個人的想法,很主觀,很霸道,但我不說
不快。實在很受不了臺灣的政客,貪污搶第一,做
事吊尾巴。 嘴巴說的一套,心裡想的,做的又是一
套(抱歉,現在是發國大的牢騷了)。

RS
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posted 09-05-99 9:38 PM PT (US)


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