RS
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posted 07-31-99 1:01 AM PT (US)
續【李登輝台獨夢】 | |
Qiu Ying
個人資料 | email | posted 07-30-99 9:24 PM PT (US)
請容許我提出幾個問題,讓大家參詳一下: 一、「中國」是什麼?我們能夠很具體地指出「中
二、有人贊成統一,有人贊成維持現狀,有人又支
以下是我一點觀察,希望與各位分享一下: 近年來,中國大陸經濟發展迅速,社會情況比較穩
此時,臺灣的經濟日趨成熟,正如其他經濟發達的
兩岸所以爭端日多,亦源於彼此發展的差距。臺灣
可是,中國大陸經過數十年來的動亂,社會開始穩
所以,咱們看到中國大陸倨傲橫蠻,在兩岸統一的
香港和臺灣是兩個有點相似又很不相同的地方。總
抱歉,寫得太長了。請各位指教。
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suizette
個人資料 | email | posted 07-31-99 1:24 AM PT (US)
台灣是統是獨,不是李先生腦袋一熱,隨便說說就 可以決定的;也不是幾位智囊團,坐在辦公桌後面, 沙盤演練一下,就可定出台灣今後的命運。這關係 到兩千兩百萬台灣同胞的生命與福祉,不可不三思啊! 我是台灣人,也是中國人。受小時候教育的影響,
台灣這幾十年來,自給自足,不靠大陸任何援助,
兩岸統一到底有沒有可能?有,但需要時間。曾經
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A JU
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posted 07-31-99 10:53 AM PT (US)
秋水:如果中共只有經濟上與台灣齊平,想來也難 讓台灣自動依附,還得有民主政權才有一絲統一的 可能.何況這年頭如果能自立,還有誰愛當姨太太? 金星超人說得沒錯,從香港的例子看來,如果不幸 台灣真的被中共統治,下場只有更壞.香港現在變 成如何,大家有目共睹,也不用我多說了,過一兩年看 看會變什麼樣?!(希望住香港的朋友都安好) |
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cw_apple
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posted 07-31-99 2:54 PM PT (US)
多謝阿朱關心﹐家父仍左香港為生活拼搏﹐眼見香 港情況每況愈下﹐我真的為前景而擔心。以前香港 好的時候﹐家父一年可以有半年留在溫哥華﹐但現 在一年也不知有沒有三個月在溫哥華。 |
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cw_apple
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posted 07-31-99 3:03 PM PT (US)
從古至今﹐中國一直固步自封﹐不願接受外來的思 想和其他事物。愈是封閉自己﹐就愈追不上時代﹐ 就自卑。當自卑轉化為自大﹐就會目空一切﹐認 為其他人愚昧無知﹐認為只有自己的觀點才是正確 的。這樣惡性循環下去﹐結果中國就愈來愈封閉﹐ 無法進步。 |
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SHINIKAMI
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posted 08-01-99 1:09 AM PT (US)
我一直有個疑問,那就是所謂的"中國"這個詞 到底是什麼時候出現的? 漢朝的時候人們自稱 為漢朝人,明朝的時候自稱為明朝人,清朝的時 候就是清朝人~ 我真的不明白所謂"中國"這個引起這麼多人爭 議的詞到底是那來的? 是誰發明的? |
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YCP
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posted 08-01-99 5:24 AM PT (US)
中國這名號應始於清朝啦. 我以為統一的問題不在於文化與經濟,而在於誰人當家作主. |
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cw_apple
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posted 08-01-99 11:09 PM PT (US)
其實早於九一及九二年中華民國憲法﹐中國和臺灣 已被定位為兩個不同的政治實體。這是否代表中臺 兩地的關係是國與國之間的特殊關係﹖ |
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koji
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posted 08-02-99 9:26 AM PT (US)
傲之覺得李登輝現在對外發表“特殊國與國”的 言論並無不對。 一個政府/政權最重要的是立場堅定﹐臺灣既要
其實台灣一早便是一個獨立的國家﹐有自己獨立
中共無疑是一個很大的軍事威脅﹐但說實在的﹐
當然臺灣要真正獨立是差不多沒什么可能﹐但起
香港和臺灣有一個很關鍵性的不同﹐並不是沒有
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cw_apple
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posted 08-02-99 5:27 PM PT (US)
傲之所言甚是。在任何牽涉地方主權的問題裡﹐如 果作主的人不站出來表明立場﹐問題根本不可能得 到解決。因為李登輝的兩國論﹐中臺才可以真正站 在平等的立場對話。 另外﹐我認為中國不會武力侵臺。雖說解放軍要準
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Bear
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posted 08-15-99 12:17 AM PT (US)
各位覺得中共最近會不會武力犯臺? |
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Priestess
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posted 08-15-99 11:05 AM PT (US)
If China attacks Taiwan, the other parts of China will take actions for independece too. At least America,Japan, Korea, India and Russia will get involved. Then there will be a world war. Therefore, China should care its cost befire it starts a war. And Taiwan should never vote for the independece issue. Never. No country will stand with us. NO ONE.
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Xiren
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posted 08-15-99 11:14 AM PT (US)
If China attacks Taiwan, the other parts of China will take actions for independece too. At least America,Japan, Korea, India and Russia will get involved. Then there will be a world war. 何以見得? |
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macgyver
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posted 08-15-99 12:10 PM PT (US)
台灣若急著獨立,把中共逼急了,肯定打過來!但應該 還不至於引發世界大戰吧! 我很懷疑美國的干涉能有多大的作用?只要老共講一 句"這是我們的家務事",國際間會有多少隻援手向我 們雪中送炭? 而李總統在任期間,起碼讓兩岸保持在平等地位上, 並不使台灣失了尊嚴,這一點是我肯定他的! |
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cw_apple
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posted 08-15-99 3:14 PM PT (US)
中共最見不得人“分裂國家”﹐其他國家開出多苛 刻的條件﹐中國都可能考慮﹐但談到臺灣問題則是 沒彎轉。 我相信如果臺灣問題無法循其他途徑解決﹐而又成
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Bear
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posted 08-15-99 10:38 PM PT (US)
假若中美對戰, 臺灣要幫美國打中國嗎? |
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cw_apple
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posted 08-16-99 10:47 PM PT (US)
跟據之前討論﹐中美如對決起因應是臺灣﹐所以臺 灣應會趁勢獨立。 |
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NovemberRain
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posted 08-17-99 7:04 AM PT (US)
論統一中國的捷徑自古以來,絕大部份的中國人 對於政治是抱持著一種漠不關心的態度。即使是 改朝換代,或者是政治腐敗,善良的中國老百姓 ,只要不影響他們的基本生活,大都抱持著「天 高皇帝遠」的心態而得過且過。只有在連最基本 的生存都出現了問題時,人民才會揭竿而起,推 翻原來的政權,取而代之。所以翻開中國歷史, 你會驚訝許多朝代歷經數百年的腐敗政治,而他 們的政權依然穩如泰山,其道理在此。 其實要 談兩岸統一,表面上看來千頭萬緒,尤其在政治 型態上的對立,更是造成談判失敗的主因。但要 解決這樣的問題其 實並不困難,難處是如何對 症下藥。既然絕大多數的中國人對政治是漠不關 心的,尤其是在承平時代時,因此今天要談「以 三民主義統一中國」或者是「以共產主義統一中 國」或者是一中一台的「兩國論」,對所有中國 人來說,其實這些根本是次要問題。那什麼才是 主要問題?民生經濟才是主要問題。 民生經濟為 何是主要問題?其實今年歐盟的成立就作了一個 最佳的範例。十四個歐洲國家,十四個不同的政 權,基於相當的經濟基礎,成立了一個中央銀行 ,掌管十四個國家的各項經濟事務,統一了十四 個國家的貨幣,成立了歐元。因此今天你到歐洲 旅遊,到歐洲洽公,談生意,你不必再像以前那 樣,到法國換法郎,到德國換馬克。你只要有歐 元在手,十四個歐洲國家就暢行無阻。因此自從 歐盟成立以後,十四個國家的經濟實力,因為貨 幣的統一,而均蒙其利。到目前為止,十四個國 家沒聽說那個國家要退出歐盟,搞「貨幣獨立」 。反倒是還有幾個歐洲國家由於經濟實力尚未達 到加入歐盟的水準,正積極改進現狀,期待能加 入歐盟。因此,我們要談經濟統一,相當的經濟 基礎是必須的。道理很簡單,基於相當的經濟基 礎,統一貨幣時,財富不會因而被稀釋,反而因 為貨幣的統一,貨幣無國界,而處處是商機,市 場更廣大,而創造出更多的財富,因此人民便更 富有。難怪歐洲的人民莫不以自己的國家是歐盟 的一員為榮,反而沒有能力加入歐盟的國家,他 們的政府受到人民的責難,其道理在此。今天兩 岸對峙,由於政治型態的不同,各自奉行不同的 政治理論,要談統一,常常都是各說各話,自以 為是。這樣的談法,要想獲得雙方都能接受的結 果,無異於緣木求魚。然而經濟無國界,經濟問 題是人民最切身重要的問題,也是人民最關心的 問題。如果統一能讓人民過更好的生活,試問那 裡有人願意冒著生命危險搞分裂?搞獨立?打個 比方,如果今天中國人民的國民所得是台灣人民 的三倍,台灣人民只要跟中國統一,口袋裡的收 入馬上暴增為三倍,台灣人民何樂而不為呢?然 而今天台灣人民之所以不願意跟中國統一的根本 原因,就在於台灣人民的國民所得遠高於中國人 民,一旦與中國統一,台灣人民的財富將立刻被 稀釋掉,台灣的財富雖然可觀,但對於廣大的中 國人民來說,無異於杯水車薪,每個中國人民因 台灣的統一,口袋裡增加不了幾塊錢,充其量只 能滿足其「一個中國」的「民族主義」情結。然 而台灣人民面對統一這個問題時,第一個要面對 的就是財富立刻要被掠奪,財富大幅減少,如此 台灣人民能不拚死抵抗嗎?此之所謂「殺頭的生 意有人做,賠錢的生意沒人做」,其道理在此。 空泛的政治口號即使說得再漂亮對人民是沒有幫 助的,如果再為空泛的政治議題,發動流血戰爭 ,那就更是不智的。何不先讓台灣保留現狀,讓 中國政府見賢思齊呢?以中國的地大物博,人才 濟濟,姑不論政治體制如何,難道沒有自信在經 濟上趕上台灣,甚至超越台灣嗎?如果中國政府 自認為無此把握,卻只有以武力攻佔台灣的把握 ,這樣的中國政府於台灣人民何益?於中國人民 何益? 因此統一中國的捷徑,不在於空泛的政 治討論,不在於強大的武力作後盾,而在於如何 使自己的人民過得比別人好。民生經濟問題不必 像政治議題,做空泛的討論,因為數字會說話。 歐洲不同的民族,不同的語言,不同的政治實體 ,可以做到貨幣的統一,而且爭相加入,沒有人 要退出搞貨幣獨立,同文同種的中國與台灣為何 做不到呢?如果中國人民的國民所得與台灣人民 相當,相信統一的日子就不遠了。而如果中國人 民的國民所得若真如我所說的為台灣人民的二倍 或三倍,就算台灣的領導人仍不願意與中國統一 或甚至台灣己經獨立了,台灣人民難道不會表達 抗議的聲音而要求統一嗎?或者乾脆就直接移民 到中國嗎?所以用政治口號或武力來解決兩岸問 題,不論從何種角度來看,都不如從經濟上著手 。唯有如此兩岸人民才能獲得最大的利益。否則 用槍桿子脅迫台灣人民加入中國,固然也能達到 統一中國的目的,但要台灣人民跟中國人民過著 均貧的日子,其道理何在? 過去五十年來,中 國政府浪費太多的時間,心血在政爭及武備上, 以致人民的生活水準遠不如台灣。雖然天災人禍 也是原因之一,但要知道天災往往是因人禍而起 ,而造成更大更多的傷害。因此平心而論,中國 政府在台灣人民心目中,比起中國政府所漫罵的 昏庸的李登輝及其所領導的台灣政府,還要大大 的不如。未來如何澄清吏治,消彌天災人禍,努 力經濟建設,改變中國政府給台灣人民的壞印象 才是最重要的課題。反之,若以武力解決兩岸問 題,不管將來結果如何,輸的一定是兩岸全體中 國人民。如果統一為台灣帶來的是貧窮和戰爭, 台灣人民一定拚死抵抗。反之,如果統一為台灣 人民帶來的是更富裕的生活,相信台灣人民必定 引頸昐望統一的早日到來。 |
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suizette
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posted 08-17-99 8:52 AM PT (US)
NovemberRain 所言甚是。佩服!佩服! |
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Lazy Snake
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posted 08-17-99 8:54 AM PT (US)
引頸??!! |
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YCP
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posted 08-17-99 9:00 AM PT (US)
同意同意。 不過老朽想補充一句﹐民生也有政治成份﹐雖然對 政治漠不關心的中國人未必需要西方式的民主﹐但 是也一定不可以繼續長期忍受中共政府的專權獨裁 。 佘老頭 題外話﹕老朽眼力不濟﹐NovemberRain你那一大段
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suizette
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posted 08-17-99 9:12 AM PT (US)
哈!果然是同一家工廠製造。 佘老頭 你跟大叔好像喲! |
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YCP
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posted 08-17-99 9:20 AM PT (US)
秋水(小姐)﹕ 老朽是照著妳說的那位大叔的語氣留言的﹐如果妳 不喜歡﹐老朽下一次換另外一個人的寫法﹐你說換 誰的好咧﹖ |
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YCP
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posted 08-17-99 9:24 AM PT (US)
喂喂喂﹐妳既然叫他大叔﹐就要尊稱老朽一聲老爺 子之類啦﹐因為老朽是他的老師喲。 |
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suizette
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posted 08-17-99 9:43 AM PT (US)
老爺子?? 秋水又不是丫鬟,不叫,不叫。 |
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YCP
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posted 08-17-99 9:44 AM PT (US)
大伯哩﹖ |
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Xiren
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posted 08-17-99 9:48 AM PT (US)
可惜實際的情況並不如 NovemberRain 想的那 麼簡單。 近年來臺獨意識高漲,主要是因為中共在臺灣加入
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YCP
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posted 08-17-99 10:00 AM PT (US)
也同意昔人•哈仙•鵝所說。 不過把「維持現狀」看成走向死亡,似乎言重了。 昔人•哈仙•鵝一定是臺灣人了。 佘老頭 題外話﹕
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suizette
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posted 08-17-99 10:48 AM PT (US)
如果中 共當局仍是如此地缺乏智慧,變本加厲地逼迫臺灣 ,即是逼臺灣人民提前攤牌,一場腥風血雨只怕無 法避免了。 如果真是如此,秋水將會打道回府,為生我、 養我的地方盡最後一份心力。 大伯?? 用台語發音你知道是啥意思嗎?是丈夫的 哥哥,也不好。還是佘老頭 好了! |
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NovemberRain
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posted 08-17-99 1:32 PM PT (US)
當然,在台灣有很多人支持台獨,但也有人反台 獨的。就台灣總統大選,除了民進黨陳水扁堅持 一定一定要台獨外,其他的侯選人如連戰,章孝 嚴等,對兩岸的定位還是模模糊糊。結果,以現 時的情況,陳水扁的支持率是比其他三位侯選人 為低,這反映了甚麼?其實,大多數台灣人支持 台獨,是討厭中共的高壓手段。確實,這是大蝦 細,使人非常討厭。但放眼世界,又有甚麼公平 可言?南韓試射飛彈,美日立刻反對。試問美國 又有幾多核武器?但為何沒有人非議?原因一個 ,強!強!強!美國乃世界大國,誰敢挑戰?毛 主席曾說:「槍杆子下出政權」可能有人覺得不 民主、霸道,但這是不無道理的。說實話,中共 一定不淮台獨,如果台灣還是一意孤行,難保中 台對戰。我相信兩岸人民也不想打仗的,如我之 前所說,和平地經濟一統,才是大多數中國人的 願望。當然如昔人所言,我的意見是不會得到台 獨人仕知持和認同的。但我認為,如果台獨人仕 真是熱愛台灣,熱愛二千二百萬的台灣人民,就 應冷靜地作出明智的決定。 |
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Bear
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posted 08-17-99 11:33 PM PT (US)
陳水扁的支持率不會比許信良低吧, 宋楚瑜反臺獨 支持率也很高. |
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cw_apple
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posted 08-18-99 1:27 AM PT (US)
良禽擇木而棲﹐相信臺灣人民會選擇能使自己生活 安定富裕的政府。然而﹐是否中國經濟好臺灣就會 自動求統一呢﹖除了經濟﹐政治和發展空間也是影 響人民生活的重要因素。兩岸統一不像歐洲貨幣統 一﹐歐盟的成立對各成員國的政制毫無影響﹐但中 臺統一將使臺灣的政治模式與大陸同化﹐正如回歸 後的香港一樣。甚麼一國兩制、五十年不變等所謂 承諾其實全是不可信的鬼話。董特首基本上是中共 的傀儡﹐香港已逐漸與大陸同化。 說中共扼殺臺灣的發展空間等於催臺灣步向死亡絕
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Bear
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posted 08-18-99 1:41 AM PT (US)
秋水姊, 打道回府幹嘛? 女孩子也要背起槍桿打仗 嗎? |
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suizette
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posted 08-18-99 8:06 AM PT (US)
嘿!別小看秋水。我打靶時,雖然沒有百發百中, 但成績不壞喔! 台灣只有兩千兩百萬人口,若真要打仗,除去老的、
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A JU
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posted 08-18-99 10:54 PM PT (US)
秋水: 你真是勇氣可嘉,如果台灣人都像你這麼有勇氣,就 不用怕那個欺善怕惡的老流氓了.不過我想國際政 治的角力應該還輪不到我們上場. 另外說到民調,三天兩頭公佈一次,有效抽樣人數~~
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Bear
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posted 08-19-99 3:15 PM PT (US)
其實很多臺獨份子都把兒子送到國外, 不讓他們當 兵, 自己口袋裡有好幾個國家的護照, 隨時可以繞 跑, 中共打過來就與自己沒有干係. 我們這些升斗 小民卻要去送死, 到底為了什麼? |
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Xiren
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posted 08-21-99 4:27 PM PT (US)
回佘老伯的題外話: 昔人•哈仙•鵝﹐這個洋化的代號也真有型﹐英文 版是 Xiren Hagod Goose 或 Xiren Haxian E 嗎﹖ 哈哈!誤會誤會!昔人、哈仙、鵝是在下的三個 中文代號,只是以「•」作為分隔符號,並非故意 取洋名啦。 又,高連只是大叔,你卻成了老伯,到底是誰
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YCP
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posted 08-22-99 7:22 AM PT (US)
回鵝(呵呵呵,你的頸很長嗎﹖)︰ 不是老伯,是大伯或伯伯,呵呵呵。 秋水世姪女:
香織小妹妹:
佘老頭
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Bear
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posted 08-24-99 9:16 PM PT (US)
李敖要代表新黨參選總統, 各位覺得如何? 我想李 敖得票大概不超過五萬. |
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ahzhu
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posted 08-24-99 11:21 PM PT (US)
Supporting Taiwan's or any other states' independence underlies the same intention that the US had for the Soviet Union about 8 or 9 years back. In China, the growth and improvement in an average citizen's quality of life, and even
Why is US such an agressive supporter of any
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cw_apple
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posted 08-26-99 1:59 PM PT (US)
佘老頭﹕ 我不過是從昔人的論點﹕ >大陸在臺灣加入國際組織行動上處處掣肘,使得臺 灣的生存發展受到威脅。請問:在等待對方進步的 同時,還要忍受對方掐住你的脖子,不讓你進步, 免得他們永遠趕不上。 和閣下 >不過把「維持現狀」看成走向死亡,似乎言重了。 的論點中延伸出如果臺灣發展空間被扼殺後的結果 而已﹐並非意圖證明臺灣的生存空間真的被大陸扼 殺。 |
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Xiren
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posted 08-26-99 10:53 PM PT (US)
把「維持現狀」看成走向死亡,似乎言重了。 在下認為自己並未言過其實。我以為所謂「維持 現狀」不過是種迷思。臺灣「維持現狀」的論調 已經說了幾十年,但十年、二十年前的「現狀」 和現在一樣嗎? 眾所周知,八○年代前的中國屬於鎖國狀態,在
舉個例子:前兩年「中國」曾意圖將臺灣的電話
請問如果你是臺灣人,你能不覺得生存受威脅嗎?
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cw_apple
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posted 08-28-99 9:17 PM PT (US)
我完全同意。大陸對臺灣的封鎖其實老早已經開始 了。中共頻頻向其他國家施壓﹐阻止各國與臺灣建 交。大國因中國的發展潛力難以和臺灣建交﹐因此 臺灣的盟國只有一些向錢看的小國。這樣下去﹐臺 灣遲早完全被孤立﹐步向死亡。所以臺還不獨立就 是死路一條﹐獨立反可能有一線生機。 |
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xph
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posted 08-31-99 11:20 AM PT (US)
台灣早就是個主權獨立的國家, 但說的容易做起 來難. 陳水扁是台獨派, 但我記得前幾年他接受訪問時
讀過一篇社論, 大意是講台灣在夾縫中求生存,
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Bear
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posted 09-03-99 1:19 AM PT (US)
說的也是, 那些整天吵著要臺獨的人, 如果讓他們執政也不敢馬上宣佈臺獨吧! |
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Xiren
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posted 09-05-99 10:53 AM PT (US)
當然,在台灣有很多人支持台獨,但也有人反台 獨的。 當然!因為臺灣是民主的多元化社會,自然有不同 的聲音,也聽得到不同的聲音。相信在大陸上,絕 對聽不到支持臺獨、藏獨或打倒共產黨的話。除了 經濟因素,相信這也是臺灣人不願統一的主要原因! 絕大部份的中國人對於政治是抱持著一種漠
此外,由於多年來兩岸對立,雙方不斷醜化對方
那些整天吵著要臺獨的人,
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cw_apple
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posted 09-05-99 2:30 PM PT (US)
昔人的意見﹐我同意極了。中共漠視人權自由﹐臺 灣又怎會同意和這樣的政府同化﹐或被它統治﹖ |
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xph
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posted 09-05-99 7:00 PM PT (US)
宣佈台灣獨立,在我看來是不可能的事,而且沒有 必要。 先說如何宣佈好了。如果來個公民投票,大多數民
現在的國大又是鬧得不可開交,據理說,宣佈獨立
或者總統可以宣佈進入非常時期,那麼一切由他指
這些都只是內部的問題,那外在呢?
再來講到了李總統的特殊國與國關係的兩國論,這
臺灣這十年來仍屹立不搖,靠的就是模稜兩可模糊
國際關係一直拓展不開,(前陣子巴紐的事現在不
以靜制動,以不變應萬變,或許這些話太消極,但
有個朋友出生在金門,到臺灣上大學,現已全家搬
獨不獨立和改國號兩者間有沒有關係呢?
中小學的教材也有問題,像阿朱講的,外蒙古老早
軍事上當然是中共佔優勢,隨便幾枚洲際飛彈來,
這些是我個人的想法,很主觀,很霸道,但我不說
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RS
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posted 09-05-99 9:38 PM PT (US)
請到【李登輝台獨夢 (3)】繼續。 |
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