Wat is leven, en hoe begon het ? - Reactie Morgenster 3

Groen rond balletje: Wat is leven en hoe begon het? - Reacties
Correspondentie met de Morgenster - 4

Groen rond balletje

Hoeksteenkrant, pasen 2002

Reacties: Wat is leven en hoe begon het?

Reageerl: groenrondballetje@yahoo.com

krant: Hoeksteenkrant

Jongerencentrum de Hoeksteen

home: groenrondballetje
Studies: Wat is leven en hoe begon het?
wat is leven - reacties algemeen
wat is leven - reactie Pina Jones
wat is leven - reactie Peter Scheele
wat is leven - reactie Morgenster
wat is leven - reactie Creabel

JJ1 - eerste brief van John
K1 - eerste brief van Kees (Morgenster)
JJ2 - tweede brief van John
K2 - nieuw commentaar van Kees (Morgenster)

Beste John

K1 - Ik begrijp je vraag niet. Waaruit maak jij op dat > wij Gods schepping van de mens als iets materialistisch presenteren?

JJ2 - Door te bijbel te interpreteren dat God materie (=stoffelijk) schiep toen hij de mens creeerde en niet alleen maar geest!

K2 - Jij denkt dat de mensen er al waren als geevolueerde apen en dat God toen in 2 (of meer? "mensen" een geest creeerde? Waren re dan ook nog "mensen" die geen geest kregen?

JJ-1 Biologisch gezien is de mens een dier; dit is  onafhankelijk of je uitgaat van evolutie,

K1 - Voor zover je uitgaat van lichaam en ziel. >

JJ2 - doe jij dat dan niet? Ik denk dat de bijbel ons keer op keer leert dat de mens lichaam en ziel (geest) is . . .

K2 - De mens heeft een lichaam, ziel en geest (1 Thess 5:23).

K1 - Welke bijbelse tegenargumenten heb jij tegen de > schepping van de mens?

JJ2 - Ik heb geen bijbelse argumenten tegen de schepping van de mens, want volgens mij bestaan die niet. De menselijke geest is namelijk geschapen in Gods evenbeeld.
Ik heb bijbelse argumenten tegen de lichamelijke schepping van de mens. Die argumenten zijn talrijk en varieren van geschapen zijn in het evenbeeld van God (het  menselijk lichaam lijkt op het lichaam van een aap, maar ik geloof niet dat Gods lichaam - als die al een lichaam heeft - op een aap lijkt) tot de onmogelijkheid om Genesis 1 & 2 samen te voegen tot 1 compleet scheppingsverhaal, b.v.

K2- Ik zie Genesis 2 als een nadere omschrijving van de 6e scheppingsdag.

JJ2 - de bijbelvertalingen geven veelal behoudend uitleg gegeven aan termen als Adam (betekent mens, maar is  ook een eigen naam), Eva (betekent leven, maar is ook een eigen naam) en het collectief zijn van de schepping van 'Adam', gezien het vervolg 'zij  (meervoud) zullen heersen' {Gen.1:26,27}. De Bijbel maakt bij herhaling duidelijk dat lichamelijke schepping van de mens niet hetzelfde is als geestelijke schepping. Genesis met betrekking tot de schepping van de mens (Hebreeuws: Adam = mens):  zin.1: God spreekt over het plan om het 'de mens' te scheppen {Gen.1:26}  zin.2: En schept dan de mens, zijnde man en vrouw {Gen.1:27}  zin.3: Vervolgens wordt de mens geplaatst in het Hof van Eden {Gen.2:8,15}

K2- Ik zie dat niet als een vervolgens op Gen 1:27, maar een vervolgens op het scheppen van alleen Adam.

zin.4: En wordt de vrouw gemaakt uit de mens  {Gen.2:22}.  Hoe kan ik dit verklaren?

K2 - Misschien ka je wat met mijn visie.

JJ2  (a)    De schepping in Genesis 1 is die van een groep mensen. Dit verklaart de schepping als man en vrouw; de bron van de vrouw van Ka�n; is echter niet  uitdrukkelijk vermeldt in de Bijbel en roept de vraag op welke man werd in het paradijs geplaatst?

K2 - De enige man die er bestond op dat moment.

JJ2   (b) De schepping in Genesis 1 is die van 1 man en 1 vrouw. Dit verklaart de schepping als man en vrouw; deze vrouw zou de moeder van Ka�ns vrouw kunnen zijn, maar roept de vraag op waarom word de vrouw opnieuw gemaakt?

K2 - Eva werd als eerste vrouw gemaakt op de 6e dag, toen Adam al in het Paradijs was.

JJ2  (c) De schepping in Genesis 1 is die van 1 man en 1 vrouw. Dit verklaart alle de gebeurtenissen in het paradijs, maar de tekst in Gen.1:27 lijkt dan strijdig  met de waarheid en waar komt de vrouw van Ka�n vandaan?

K2 - Gen 1:27 is een korte samenvatting van Gen 2.

JJ2 - (d) De schepping in Genesis 1 is de geestelijke schepping van de mens, die in Genesis 2 de lichamelijke. Dit verklaart waarom er twee scheppingsverhalen zijn, maar roept de vraag op: waarom wordt Eva die geestelijk al geschapen is later opnieuw lichamelijk geschapen, terwijl de geestelijke schepping van Adam direct in het paradijs kon worden geplaatst? Met andere woorden ik heb geen perfekte eenduidige verklaring!

K1 - Uit de rest van de bijbel zijn wel veel argumenten voor de schepping van de mens te halen namelijk en ook dat wij allemaal van Adam en Eva afstammen.

JJ2 - Zoals ik zei de geest van de mens is geschapen in Gods evenbeeld, staan er ook specifieke voorbeelden  in de bijbel die aangeven dat het menselijk lichaam is
> geschapen in Adam en Eva, oftewel zijn lichamelijke

K2 - Als ik lees: "toen formeerde de Here God de mens van stof uit de aardbodem en blies de levensadem in zijn neus; alzo werd de mens tot  een levend wezen" ,(Gen 2:7). Dan lees ik daar toch een scheppen van een lichaam en daarna pas van de geest.

K1 - Voor een buiten-bijbels Chinees bewijs zie overigens http://www.morgenster.org/genesis.htm

K2 - LEES EERST DIT VERHAAL MAAR EENS.

K1 - Ik vind ze nog erg vaag. Maar ik wil wel een paar balngrijke argumenten mijnerzijds geven: de dood van de mens is het gevolg van de zondeval en het niet meer
> mogen eten van de boom des levens.

JJ2 - Ik dacht dat de mens (1) het eeuwige leven had,  (2a) de mens at van de boom des levens en (2b) dat is de zondeval, en door (3) die zondeval werd de mens stervelijk en uit het paradijs gezet. Ik denk dus niet het stervelijk zijn het gevolg is van het niet (meer) mogen eten van de boom des levens - immers de mens mocht NOOIT eten van de boom des levens, noch toen hij onstervelijk was, noch toen hij stervelijk werd. Hier volgt een mogelijke uitleg waar ik zelf niet  zeker van ben.

K2 - Er waren TWEE bijzondere bomen in de hof. Van de boom des levens moesten ze regelmatig eten om eeuwig te kunnen blijven leven (Gen 3:22). Van de boom der kennis van goed en kwaad mochten ze niet eten (Gen 2:17).

JJ2 - de mens eerst alleen een onsterfelijke geest bezat en dat die geest later in een lichaam werd geplaatst (na de zondeval). Dit zou een verklaring geven voor de  sterfelijkheid van de mens, het besef van je eigen lichaam en het vermogen van voortplanten. Maar nogmaals, alleen God is alwetend.

K1 - wij stammen allemaal af van Adam: "Hij heeft uit een enkele het gehele menselijke geslacht gemaakt om  op de ganse oppervlakte der aarde te wonen Hand 17:26)"  Wij stammen zelfs allemaal af van Noach.

JJ2 - 'een enkele' is dat Adam of Eva? waren Adam en Eva 1 persoon: "de mens" - Geestelijk is dat nog te  verklaren, maar lichamelijk????

K2 - Eva is ook afkomstig uit Adams rib. Maar in gewoon Nederlands betekent de zin dat we allemaal van Adam afstammen.

K1 - Wij zijn zondaren met de neiging tot zondigen, omdat onze ouders dat ook zijn, te beginnen met Adam en Eva.

JJ2 - Helemaal mee eens, maar hoe zit het met de lichamelijke schepping?

K2 - Het is juist ons lichaam, ons vlees dat wil zondigen. Als wij tot bekering komen, dan verandert onze geest wel, die wil niet meer zondigen, maar ons lichaam, ons vlees nog wel (Romeinen 7).

JJ2 - Kort samengevat: ik durf geen harde conclusies te verbinden aan wat de bijbel zegt over de lichamelijke schepping van de mens en geef dus alleen maar een aantal vragen en mogelijkheden. Ondubbelzinnige antwoorden op vragen ontbreken mij. Als jij ze wel  hebt zou ik ze graag willen zien.

K2 - Ik hoop dat je wat met mijn antwoorden kunt doen.

Kees

POST SCRIPTUM

JJ2 (PS)- Tenzij je bezwaar hiertegen hebt zal ik jouw reactie ook op deze site vermelden (met een link naar jullie site voor achtergrond informatie).

K2 - Dat is goed.

JJ2 (PS)- Mijn site is gelinkt in  http://us.oocities.com/hoeksteenkrant, Fr  hoeksteenkrant is het blad van het christelijke  jongerencentrum de Hoeksteen te Bodegraven.

K2 - Mijn site is gelinkt in het christelijk jongerencentrum de Pitstop - http://www.pitstop.nl te Eindhoven.

schepping
materia-
listisch

lichaam,
ziel & geest

lichaam &
ziel & geest

Genesis
1 versus 2

Lichamelijke schepping

China

De zondeval & de dood

1 mens

lichaam,
ziel & geest

lichaam &
ziel & geest

lichaam,
ziel & geest

lichaam &
ziel & geest

voorafgaande reactie van de John Jacobs

Groen rond balletje