Campaña Antitoreo - Anti-bullfighting Campaign
Y otros Animalitos - And other Little Animals
LA CAMPAÑA EN EL FORO DE "EL TORO"
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THE CAMPAIGN IN THE FORUM OF "EL TORO"
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Entonces se produjo el milagro. Cuando leí el título del epígrafe creí que sería un sarcasmo:
DE DANIEL MEDINA
Estimado Sr. Raich:
De: Daniel Medina
Email: Daniel_Medina@sancela.com.mx
Fecha: 30/08/97
Hora: 0:07:51
Estimado Sr. Raich:
A mi en lo personal, siempre me ha parecido una discusión
bizantina, ésta que a menudo se lleva a cabo entre taurinos y
antitaurinos, es como las discusiones de política o de
religión, la verdad es que nunca se llega a ningúna conclusión
importante y cualquiera de las dos partes podría decir que
"ganó", por llamarlo de algún modo; aunque la
realidad es que el taurino seguirá asistiendo a las plazas y el
antitaurino seguirá tratando de manifestarse contra las
corridas. Es muy cierto que existen antitaurinos que defienden su
punto de vista en una forma muy inteligente, esgrimiendo
argumentos que, hay que decirlo, son realmente buenos. Incluso yo
he tenido la oportunidad de leer y disfrutar de los escritos de
Eugenio Noel, un antitaurino de los que no se encuentran muy a
menudo y que dejó para la posteridad libros impregnados de
pasión, una gran cultura y algo importantísimo para un
antitaurino: un amplio conocimiento del desarrollo del
espectáculo taurino. Habrá quienes estén de acuerdo con él y
habrá quienes no, pero eso es otra cosa. Ahora, de lo dicho
anteriormente respecto a los antitaurinos, a que logren
convencernos a los aficionados, y aún más, que logren acabar
con las corridas de toros como por arte de magia, creo amigo
mío, que tendrían que pasar muchísimos años y ni a usted ni a
mi nos va a tocar verlo. Y no es por necedad que no nos
convencerían, es simple y sencillamente que los que somos
aficionados no vamos a ver "como muere un toro", para
eso podríamos ir a un rastro, en realidad vamos por otras
razones que un antitaurino muy difícilmente podría entender, y
esto no es motivo para que empiece a debatir o a buscarle por
otro lado y analizar si nuestras razones están bien o mal, son
simplemente circunstancias y puntos de vista totalmente opuestos.
En México, por ejemplo, desde donde tengo el gusto de escribir
estas líneas, le puedo decir que el número de corridas se
incrementa en un número importante de un año a otro, y por si
eso fuera poco le puedo comentar que aproximadamente un 65% de
las personas que asistimos a las plazas de toros somos jóvenes
(menores de 30 años), esto no es ni pretende ser una
justificación, esto es un hecho real y tangible, que lo único
que hace es demostrar que las corridas de toros no están en
decadencia. La razón creo que es muy sencilla, los aficionados
taurinos no solamente asistimos a una corrida de toros y nos
vamos a nuestras casas (que sería el equivalente a la asistencia
que ustedes tienen a sus manifestaciones antitaurinas, que por
cierto son en un número bastante más reducido que el de las
corridas que se llevan a cabo), dentro del ambiente taurino se
promuen conferencias, exposiciones pictóricas, escultura,
publicaciones de libros, se producen programas televisivos y
radiofónicos amén, de otras formas de promover Nuestra Fiesta.
Desde luego, no podemos negar que estamos hablando de un
espectáculo, una forma de vida y un negocio, para bien o para
mal según el punto de vista de cada quien. Por último me
gustaría hacerle una pregunta ¿Cuál es el objetivo que
persigue al escribir en un Foro TAURINO?, no crea que me molesta
que lo haga, afortunadamente tiene usted la libertad de
participar en el foro que se le venga en gana y además lo hace
usted con gran pasión, eso me parece perfecto. Pero la pregunta
se la hago en virtud de que la primera vez que lo leí en este
foro, hacía usted una atenta invitación para participar en una
manifestación antitaurina en Bilbao, seguramente esta
invitación la publicó también en páginas antitaurinas y
protectoras de animales donde seguramente tuvo una muy buena
acogida, pero en este caso y hablando en términos estrictamente
mercadológicos, me parece que no se enfocó correctamente a su
público objetivo. Ahora bien, si su objetivo era entablar una
serie de polémicas o alboroto entre los taurinos que acudimos a
este foro, le puedo decir que lo logró a medias aunque
difícilmente creo que hagan mucho eco sus comentarios: a veces
divertidos, a veces sarcásticos, algunas más hasta groseros e
insultantes y otras también bastante superficiales. Aquí
volvemos al punto de partida: una discusión que no lleva a nada
realmente trascendental, finalmente las corridas seguirán
existiendo, nosotros seguiremos entreteniéndonos con sus
colaboraciones y usted seguirá perdiendo tiempo precioso que
podría enfocar en la organización de otras marchas antitaurinas
o conferencias, que aunque para ustedes puedan parecer
concurridísimas son realmente intrascendentes y difícilmente
creo, que superen en número a los casi cincuenta mil aficionados
que asistimos los domingos a la Monumental Plaza de Toros
México, la más grande del mundo. Ahora, como consejo, a alguien
que escribe tan bien como usted (eso a juzgar por las críticas
que ha realizado en este mismo foro) y que tiene muy metida la
idea de entablar una guerra despiadada en contra de todos los que
tenemos relación con el espectáculo taurino, porque no se
propone escribir un libro, pero con verdadero contenido de fondo,
de análisis y no simples bravatas; me refiero a una obra
importante en la que exprese su sentir en contra de las corridas,
y así con el dinero que obtenga de la venta, puede proponerse
realizar una cruzada de trascendencia o algunas otras
manifestaciones en contra de las corridas con lo que seguramente
se haría más productiva su colaboración en ese tipo de
agrupaciones. Que quede claro que no pretendo coartar su libertad
a intervenir en este foro, es una simple sugerencia, para una
persona tan respetable como cualquier otra no importando su
ideología, por acá existe una frase que dice: "Podré no
estar de acuerdo con lo que piensas pero defenderé hasta con mi
vida tu derecho a decirlo" A mí me daría gusto que
intentara algo así y la verdad no me preocuparía demasiado el
eventual éxito que tuviera porque en todo caso me parece que los
verdaderos enemigos de la Fiesta, están adentro del ambiente y
no afuera. Por mi parte, preferiría aprender y tener intercambio
de opiniones en este foro con personas que compartan conmigo la
pasión por LA MAS BELLA DE TODAS LAS FIESTAS.
Me despido de usted enviándole un cordial saludo, y por
supuesto otro más a la gran familia taurina. Con afecto desde
México.
Daniel Medina Sánchez
¡Increíble!. Ni me insulta, ni me llama "facha" o "nazi", ni alude a matanzas de niños o cosas semejantes....
Mis posteriores tratos con Daniel Medina se pueden ver en debate
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Estos buenos modales fueron un ejemplo a seguir para otro tertuliano, presumiendo que su "Sr. Reich" sea un error:
DE BLANCO
Re: Estimado Sr. Raich
De: José L. Blanco P.
Email: j.blanco.000@recol.es
Fecha: 31/08/97
Hora: 10:08:38
Amigo Daniel:
Quiero expresarle desde este foro taurino mi más sincera
enhorebuena por la caballerosidad, sensated y cordura con que Vd.
ha contestado al antitaurino Sr. Reich. Vd. ha dado en el clavo:
Los verdaderos antitaurinos y detractores de la Fiesta están
dentro de ella. Están en todos los "taurinos" que se
dedican a afeitar y a criar toros descastados y otros miles de
golfadas que existen en la Fiesta.
También me atrevo a sugerir al Sr. Reich, dentro de la
libertad de expresión que debe presidir cualquier foro, que
agote sus fuerzas en otro foro antitaurino y tratando de crear
afición con sus opiniones.
Le repito mi más sinceras felicitaciones por el artículo
publicado.
En mi serie de respuestas a los mensajes anteriores, el mismo 31-8 le tocó el turno a:
A MURRIETA
Procuraré contestar -sorteando eventualmente las trampas del Papa Ruin- al menos un mensaje cada día, por riguroso orden cronológico.
El primero resulta ser el del 27-8-97, a las 1.31 de Heriberto Murrieta
Sr. Murrieta:
Discúlpeme Vd.. Ayer le tocaba respuesta a Vd., pero no me he dado cuenta hasta hoy.
Esta Vd. equivocado senor,los que han salido trasquilados sonlos antitaurinos,
En efecto, tiene Vd. razón: Han salido trasquilados los antitaurinos, o sea los toreístas. ¿No es Vd. uno de ellos?. Avanzaba Vd. la hipótesis de que mi actitud antitoreísta era debido a que algún torero me había quitado la novia, y yo le he demostrado que esto es imposible. Ha salido Vd. trasquilado.
puesto que la temporada de toros sigue.
Eso no tiene nada que ver con las novias y los toreros. Además, no sigue en Canarias, y pronto no seguirá en Cataluña, y, una tras otra, las autonomías, cuanto más avanzadas estén, más pronto suprimirán esas temporadas. Vaya Vd. grabando vídeos, que esto se acaba; y/o prepare el billetero para viajar a otros países que todavía permitan el toreo.Tonto el último.
Saludos
Salvador Raich
El mismo día 31-8 di un ultimátum a:
A "ORLANDO FURIOSO"
Orlando Furioso
Microbiano FURIOSO (A pesar de las mayúsculas, sigue siendo microbiano.) aseveró:
Seguro que es Vd. un facha de los de época.
Yo le repliqué: "Si está seguro, apuéstese un millón de pesetas. Le doy un plazo de 48 horas, como los notarios.¡A que no se va a atrever!. ¡A que va a hacer el ridículo!."
Como era de prever en un toreísta, V.E. Microbiana ha hecho el ridículo. Como era de prever en un toreísta, V.E Microbiana se ha refugiado en el anonimato y en el silencio, y no ha mantenido su palabra, sus "seguridades". Pero no escarmentará, porque, como buen toreísta, ¡está V.E. Microbiana tan acostumbrado a hacer el ridículo!.
Salvador Raich
Y otro últimátum:
AL PAPA RUIN
A S.S el Papa Ruin
Estoy, como supongo lo están todos sus fieles, intrigado por saber quién demonios era aquel malvado protector de animales que echó una manada de toros (¿o quizás era de perros?) contra unos pobres niños.
Creo interpretar el sentir general al pedirle que no nos tenga más en ascuas y suelte de una vez el nombre del abominable.
Creo interpretar el sentir general de frustración ante el silencio de S.S. Papa Ruin.
¡Se lo ruego, dígalo ya!.
Salvador Raich
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El 2-9-97 le tocó el turno a De León, sin tener en cuenta el mensaje que me envió el mismo día por la mañana y que luego veremos:
A DE LEÓN
Procuraré contestar -sorteando eventualmente las trampas del Papa Ruin- al menos un mensaje cada día, por riguroso orden cronológico.
El primero resulta ser el del 27-8-97, a las 15.43 de José A. de León
D. José A. de León me contesta (?):
De nuevo me dirijo a Vd., pero por simple cortesía, yo le
pedía una respuesta con algo de imaginación, pero leo que no
quiere trabajar un poco en el tema, me hace mención a datos
históricos y a frases que no han hecho mover el mundo, al menos
en la India , !!!! que pena que haya sido una colonia inglesa
hasta hace poco !!!!!! se nota el progreso que los ingleses
dejaron allí, también entrarían ellos en el juicio ¿ no? ¿
pregunto?.
No sé dónde lee lo que dice Vd. que lee. No sé cuál es la situación de los animales en la India, excepto la de las vacas, que probablemente sigan siendo sagradas. No creo que nos tengamos que meter en si la colonización de la India por los ingleses fue beneficiosa o no. Desde luego que el grado de civilización británico es excelente y en exacta proporción con el trato que reciben alli los animales. Una corrida de toros en la civilizada Inglaterra sería imposible. Se cumple perfectamente la correlación predicada por Gandhi.
A sus expresiones de !!Milagro !! !! Milagro!! , he de
explicarle que soy "toreista" ( como Vd. pone, ignoro
si es una falta de ortografía
No entiendo lo que quiere Vd. decir: ¿Que me dejé el acento, como Vd.?. Compruebo que no. Si no se explica Vd. más claramente,...
o son las prisas que tiene Vd. por
contestar) ya sabe Vd. "Las prisas para los malos toreros y
los delincuentes"
Ya puede Vd. ir comprobando "las prisas que tengo por contestar". La carta de Vd., que contesto ahora, es de hace cinco días. Tranquilícese: No soy ni mal torero ni delincuente.
y practicante ¡solo cuando puedo, el presupuesto familiar no me permite mas, y ya le puedo asegurar
que se produce "arte" "bastante arte",
Es decir, que Vd. torea, y se imagina que produce arte. No, hombre, no. "Nulle estethica sine ethica". Eso ya lo sabían los romanos que hablaban en latín. Ni Vd. ni torero alguno producen arte, porque el toreo es inmoral, carece de ética.
también Picasso se divertía pintando un cuadro y se producía
arte, también D. Antonio Lopez García se divierte haciendo una
escultura y se produce arte y no menos cuando pinta un cuadro,
Pero esos artistas no llevan o llevaron a cabo ninguna actividad inmoral al pintar o esculpir, como es abusar de un pobre animal inocente como un niño de dos años.
bueno he de decirle la verdad yo solo lo que intento cuando
practico con becerros al menos que las cosas me salgan bien
echas, aunque no siempre lo consigo, le puedo asegurar que no es
fácil, pero lo que si le puedo decir es que me proporciona
bastante satisfacciones además de unas cuantas volteretas, y no
soy ningún profesional, a ellos seguro les reporta muchas mas
satisfacciones y no solo lucrativas.
Supongo que serás un chico que no pasarás de los veintitantos si llegas. Aún estás a tiempo. Olvídate de eso. Es feo torturar a un animal, y más a uno que cree que eres su amigo.
La "Fiesta de losToro" esta donde esta , y no le de mas vueltas, porque la
gran mayoría de los españoles se divierten con ella, tanto en
la ciudad como en el pueblo mas alejado,
En primer lugar, no "la gran mayoría"; solo la admiten un 8%. Y en cuanto a "divertirse", los mozos de Villardefredes y los de Villamor de los Escuderos, por ejemplo, se lo pasaron bomba, ante el horror de todo el mundo civilizado.
no me ponga ejemplos de la zona de Cataluña,
O sea que los catalanes no son españoles.
me imagino que será obra de un"ecologista", político por supuesto, que esta de paso
en el Ayuntamiento o en la Diputación ,
Muy bien informado estás. Barcelona era la capital del toreo en España hasta los años 70, y cuando la gente se fue civilizando, dejó de ir a la plaza, y pudo ocupar este puesto Madrid; y cuando los madrileños se civilicen, pasará el vergonzoso cetro a otra ciudad aún más atrasada, y tonto el último. Los políticos no tienen nada que ver con eso.
cuando entre otro
político que le guste la "fiesta" la instaurara,
Imposibles las dos cosas. Ni el político en cuestión podría obligar a la gente a ir a las plazas, ni sería preciso que la "instaurara", pues todavía existe, de capa muy caída, pero existe
no le
quepa la menor duda.
No me cabe de todo lo contrario.
La Fiesta corresponde al pueblo español,
tiene aprobada la "oposición" y ocupa un puesto
bastante relevante en la cultural española,
A la parte "negra" del pueblo español, y nada tiene que ver con la cultura sino con la incultura propia de los dos pueblos mencionados y tantos otros.
los políticos
"ecologista" están de paso por la política , es una
forma de distinguirse y de obtener algunos votos , pura
demagogia,
Vamos a ver si lo entiendo: Según tú, todo el pueblo español o casi está a favor del toreo, viene un político, va en contra del toreo por demagogia, y en lugar de perder votos, los gana. Chico, me has convencido.
es lo mismo que Vd. me dice del dinero del
contribuyente, pues claro , se gasta en lo que la masa social
requiere,
La masa social de los pueblos mencionados, y semejantes. No, señor. No hay que dejarlos hacer salvajadas, que a quienes perjudican en primer lugar es a los que las ejecutan.
el caso de Vd. y otros como Vd. ( pocos) son una
anécdota, creo que no llegan a ser ni minoría.
Somos tan poca cosa que ni a minoría llegamos. Eres muy chistoso (sin darte cuenta).
Por ultimo tengo que decirle algo que me asusta, con toda la afición que tengo
siempre he dicho que las fiesta de los toros se acabaría cuando
un "ecologista" o algo similar lograra introducir a un
toro de lidia en un zoo con el fin de conservar la especie ¿ De
verdad cree Vd. que tiene sentido? ¿ se conservara la especie?
No entiendo lo que planteas. No sé si sabes que hay encastes de toros de lidia que se están extinguiendo. Si se decidiera, por un ecologista o similar, proteger tales encastes, se podría hacer algo parecido a lo que dices. Evidentemente, no se los metería en un zoo, como no se mete a multitud de especies protegidas.
Ah, se me olvidaba , seguro que el alcalde de Olot cuando
sustituyo las vaquillas por motos , le quitaron los tubos de
escape,
No creo que el alcalde de Olot substituyera las vaquillas por motos, sino los interesados en esa bobadita. Tampoco creo que dicho alcalde tenga tubos de escape en su cuerpo serrano.
para que así berrearan un poco mas y le diesen un matiz
de "fiesta" y por supuesto ¡llevarían
cascos!!!..lo de los cuernos prefiero no hacerle
ningún comentario,!!!
Todo eso se lo puedes comentar a la peña taurina de Olot, que supongo es la interesada. A mí, con tal de que no maltraten a las reses, me importa un rábano de los más pequeños.
desde luego que manera de desvirtuar las
cosas, cuando tienen sencillez !!!!
Afortunadamente, en Cataluña tenemos una ley protectora de animales que, aunque insuficiente -imagínate que hasta se permiten las corridas de toros en ciertas circunstancias-, impide esas animaladas de andar haciendo de vacas o vaquillas a seres supuestamente racionales. Se hace necesario, en Olot, "desvirtuar" las animaladas.
Que no le quepa la menor duda
si el toro no existiese los españoles lo hubiéramos inventado(
no todo los españoles , algunos no tendrían imaginación para
eso y por esos utilizan "motos")
Pues, si hacemos caso a los antitaurinos, o sea a los toreístas, habrá que reinventarlos, porque los actuales se caen, no tienen casta, son unos mulos, etc., etc..
Un
saludo. Jose A. De León
Saludos
Salvador Raich
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Me quedaba por contestar a ETA, a Gordon y al nuevo mensaje de:
DE DE LEÓN
Re: Bilbao
De: Jose A. De Leon
Email: ansel@lix.intercom.es
Fecha: 2/09/97
Hora: 8:50:52
Sr. III Reich Salvador : Ya dispone Vd. del mensaje que no le
pude enviar a traves de este forum, gracias al Sr. Ruiz puede Vd
leerlo, pero ya le decia que me conteste pero con un poco de
imaginacion en sus argumentos , si no la tiene , no se moleste no
me conteste. un saludo. Jose A. D e leon . ( ya he visto otras
contestaciones que Vd. a dado, he de decirle que me siguen
pareciendo poco adecuadas para un forum como este)
Los malos ejemplos del Papa Ruin.
El Papa Ruin es tonto pero pillo. Se dio cuenta de que había metido la pata con lo de los niños y los perros, y se apresuró a hacer desaparecer los mensajes comprometedores, y, para disimular, también los no comprometedores. Demasiado tarde: Yo ya tenía actas notariales del contenido de los comprometedores.
El 4-9-97 dio una nueva estructura al foro, y su primer mensaje fue:
DEL PAPA RUIN
Justificación e Instrucciones
De: Martín Ruiz Gárate
Fecha: 4/09/97
Hora: 7:47:09
Nombre remoto: 195.53.25.213
Los mensajes extensos, llenos de formatos especiales
(cursivas, negritas...) han bloqueado el foro anterior, ya que el
servidor necesitaba mucho tiempo para procesarlos y, si mientras
éste lo hacía, alguien intentaba acceder, todo se desbarataba.
Ruego a los participantes un poquito de cordura. Si esta ventana
no les parece suficiente para incluir sus mensajes, utilicen un
procesador de texto ASCII y no incluyan formatos especiales. Aun
así, sean breves y no hagan "quotes". ¿Vale, Sr.
Raich? Esto no es un grupo de news de Usenet y la falta de
cumplimiento de estas normas me llevará no a censurar nada, sino
a suprimir directamente el foro.
Mi contestación, del 4-9, fue la siguiente:
AL PAPA RUIN
Sr. Ruiz:
Yo no tengo ninguna culpa de que su ordenador no funcione, sino única y exclusivamente Vd..¿No se da Vd. cuenta de que es anacrónico que un hombre (Vd.) vestido de romano de principios de nuestra era, preparado para asisitir al circo romano, esté sentado ante un ordenador manipulándolo?. Basta ver cómo cierra Vd. los tags "br" y "p" para comprender que no entiende Vd. de eso. Llame Vd.a un entendido que se lo programe bien, pero antes de dejarle manipular el ordenador pregúntele Vd. si es toreísta. Si lo es, despáchelo antes de que él haga que explote el pobre ordenador.
Yo me limité a escribir en html, como debería ser y como se podrá cuando dicho entendido antitoreísta lo arregle. Ahora no me atrevo ni a poner un punto y aparte para no apuntillar al ya torturado (por Vd.) ordenador.
Si quiere Vd. leer este mensaje como es debido, véalo en http://www.oocities.org/CapitolHill/7890/geobook.html. (Tampoco me atrevo a hacer el link.).
¡Piedad para con el pobre ordenador, por favor!.
Salvador Raich
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Como le tocaba el turno de respuestas a Gordon, le puse un aviso en el foro para que leyera la respuesta en dicho geobook. He aquí la contestación:
A GORDON
Procuraré contestar un mensaje cada día, por riguroso orden cronológico, y hoy le toca al mensaje del 27-8-97 a las 18.22, de
Raúl Gordon Blasini
El Sr. Gordon escribe.
Me gustaria saber un poco de ese animal que se escudaba en la presidencia de la sociedad protectora de animales y que cometio este hecho de lanzar los perros a inocentes niños. Saber un poco mas del tema.
Todo el foro estamos pendientes de que el Papa Ruin dé su nombre, pero el Papa Ruin no lo revela. ¿Habrá sido él, antes de ser toreísta?.
Definitivamente, la sociedad protectora de animales, lo que quiere en el mundo del toro , asi como su acolitos, es el mal llamado afan de figurar. no se dan cuenta, que si ellos hacen campaña pro defensa de algun animal, casi nadie se entera osabe lo que estan haciendo por que son casi clandestinos. Pero como en el toro hay oportunidad de figurar, de hacerse publicidad, pues se entrometen como las viejas chismosas.
¡Cabecita loca! (como buen toreísta). ¿No acaba de decir que "no se dan cuenta"?. Ergo, ellos (nosotros) creen que defendiendo a algún animal, ya "figuran", y, por consiguiente, ya no necesitan defender a los toros para "figurar".
En Venezuelka tenemos un dicho para describir a estas personas: Mas metido que una gaveta y mas salido que un balcon.
¿Y qué se dice en Venezuela de los cabecitas locas?.
Saludos
Salvador Raich
Quedaban, pues, pendientes de respuesta ETA y dos de De León, pues tras decirme que no le contestara, que no valía la pena, insistió el 8-9:
DE DE LEÓN
Re: La Censura del Papa Ruin
De: Jose A. De Leon
Fecha: 8/09/97
Hora: 10:20:03
Nombre remoto: 194.179.114.134
Sr. Raich: Ya se que tengo una contestacion que hacerle, pero
no se la voy a hacer, no voy a perder el tiempo , solo una cosa
le voy a comentar para que sirva de fin de nuestro
"coloquio" , a saber : En Europa empezaron tambien con
la "cruzada" que Vd. mantenienen, he de decirle que la
perdieron como perderan todas las que inicien , al menos por
ahora, es mas hasta lo intentaron con el toro que se anunciaba en
las carreteras españolas y la perdieron tambien , pues porque
esta ahi todavia y................ eso que es de carton, Un
saludo Jose A. de leon
Sigue - It follows
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