笑談金庸‧金庸武林高手排名榜(2)

金庸武林高手排名榜(2)

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  金庸武林高手排名榜(2)
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【金庸武林高手排名榜(1)】
HoXX 個人資料 \| email	posted 08-01-98 11:26 PM ET (US) 唉雖則辯得已十分無聊但為了loading time唯有開續題了。 btw 我是何武，不是『洞雙叉』:)
Eva 個人資料 \| email	posted 08-02-98 1:57 AM ET (US) 那你有什麼意見?不如排武功秘笈排行榜 ps:不要叫我eva姐,我過了14不久!
Dradow 個人資料 \| email	posted 08-02-98 4:05 AM ET (US) 關於蕭峰與洪七公：他門同學了降龍十八掌和打狗棒法，而洪七公大概有七八十年功力，又練九陰真經，更食下千年巨蚌真珠。簫峰並沒有任何奇遇，而且終年三十二歲，可算是英年早逝。如此是否足以證明洪比蕭強？不能。書中云：「甚麼武功到了喬峰手裏，無一不精」，可見他乃練武奇材。洪七公資質是否如蕭峰高？而且，蕭峰的內功來自少林，和洪七公練的根本不同。再者，誰練功較勤力？我們不知道。因此，我們頂多只能說洪多數會比蕭強，而不能確實地肯定。
Dradow 個人資料 \| email	posted 08-02-98 4:07 AM ET (US) 大家喜歡討論誰比誰強，喜歡替角色排名，本來我不該打擾，只是見大家討論了那麼久還未有公平排名，一時心中不忍，寫下我的結論。這和「死讀書」或「讀死書」扯不上半點關係啊！大家大可不必理會我的結論，繼續討論。不過我相信永遠無法得出公平排名。記得以前在舊站時已討論過排名問題，但總是無結論。正如數位戰士兄所言：「不論誰贏到最後都有人打破頭來爭，這問題已在網路上爭了十年還沒有答案。」唔，這確是事實啊！
HoXX 個人資料 \| email	posted 08-02-98 4:12 AM ET (US) 我始終覺得蕭峰比洪七公強： >再者，誰練功較勤力？我們不知道。恐怕是蕭峰較勸吧。書中沒說他如何懶惰，但卻不停的重申洪七公如何的貪吃...... 天資高加上不懶惰，難不成蕭峰會比七公弱？ ps.原來Eva姐......妺那麼年輕（我老了！），那麼我便叫你作Eva妺好不好？！
KC 個人資料 \| email	posted 08-02-98 7:18 AM ET (US) 回Dradow兄，你說得很對啊。但偏偏這樣做-即把金庸小說中的高手作一個排名表-好玩得緊，又可打發時間。要決定掃地僧武功高還是蕭峰的高那不怎麼需要時間也能決定，但要比較不同故事中的人物那就很花時間了（花了時間決定出的也未必對呢），亦很有趣（對我來說）。公平的排名嘛，對呀，那是沒可能的。單要估到底蕭峰厲害還是令狐沖厲害就好像不怎可能，因一個是從不使武器的，另一個則無劍必死。兩人就是能走在一起，架也是打不成的。真的很想問問金庸自己到底他認為蕭郭誰厲害？獨孤求敗黃裳誰厲害？（雖然他自己九成九都不見得能說出確實答案）很久沒看射鵰，又懶得去翻書，洪七公是否真如 Yeung Goh所言懂九陰真經？因我記得他好像只練過一些能恢復自身功力的一些法門而已，不知有沒記錯。而且我看他也不肖去練，因這部寶典他被歐陽父子弄得半死，且他好像又間接對歐陽克說過自己不肖去練云云。或許他還會怕被人說"岳不群收林平之 "，雖知他收郭靖在先知他會背經文為後，但這世界口多的人總多得很。我猜他雖懂經文但是不曾練過九陰神功的。
Eva 個人資料 \| email	posted 08-02-98 9:51 PM ET (US) 蕭峰強過洪七公是有可能的郭靖來到中原几年武功已是當世高手(以前的武功差到連尹志平也打不過),大家知他是很勤力的如果蕭峰和郭靖也是一樣勤力,他有一定的功力可以打敗洪七公. HoXX: 哈哈...好極...
wolf 個人資料 \| email	posted 08-02-98 11:20 PM ET (US) 見到大家為天下武林高手排名爭論不已，一時興起也想發表一二低見： 1。大家無法确定座次的最重要的原因之一是缺乏一個統一標准。這里有一個意見供大家參考，綜觀中國武林，有一個門派歷時最久，且一直人才濟濟，這就是少林派。少林因其規模藏書等原因，從古至今，排除特例(掃地僧，覺遠)外，一流高手(与掌門同輩)應水平大致相似，故可以少林作標尺衡量天下高手： 2。排除小說中未出手之人。黃尚，獨孤求敗。原因有兩點： ---不可靠處，師傅不見得比徒弟厲害，武功創始人未必練成自創的武功。例子可見：乾坤大挪移及龍象般若功。武學宗師可憑武學原理創功，未必定要練成。今把金庸小說按年代排序，并把其中可參与排名之高手列出：(因手邊無書，疏漏之處，請各位指正，若有疑問，亦可提出.) 天龍八部以玄字輩為基准丁春秋，蕭峰，虛竹，段譽，鳩摩智，天山童姥，李秋水，枯榮，玄慈，蕭遠山，慕容博，掃地僧。其中從功力講，玄子輩功力与丁春秋相若，而慕容复又与又与丁春秋相若，故慕容复應只略胜玄字輩，故應無能進入排名。射雕英雄傳以無字輩為基准少林無字輩應大致与孫不二相若。而弱与達爾巴，故射雕中可參与排名之人有。東西南北，周伯通，裘千仞，郭靖，丘處机神雕俠侶以無字輩為基准楊過，小龍女，金輪法王，公孫止，覺遠，黃蓉。倚天屠龍記以空字輩為基准張三丰，張無忌，周芷若，楊過后人。三神僧，玄冥二老笑傲江湖以方字輩為准(方生)，因為少林亦可出出類拔萃之人，故應以方生，而不應以方正為基准，如倚天應以空智，而不應以空見。令狐沖，東方不敗，任我行，方証，岳不群，沖虛左冷禪連城訣狄云丁典，落花流水(應略高于少林高僧吧)，血刀僧俠客行石破天，白自在，龍木二島主，武當苦愚(敲不到那個字，以形相取代)應与沖虛類似吧。碧血劍袁承志，玉靈子，而溫家五老應与少林高僧相類吧。鹿鼎記以澄字輩為准，胖頭陀遠高于澄字輩普通高手。其武功應大致与丘處机相類。神龍教主，獨臂神尼，桑結，陳近南，胡逸之。馮錫范書劍恩愁錄以周仲英為准無塵，袁士霄，阿凡提，雙鷹，白振，飛狐外傳因“書”“飛”“雪”年代相若，故應大致相似。胡斐，雪山飛狐胡一刀，苗人風鴛鴦刀這兩本書就懶的排了。白馬嘯西風上述人中未包括很多，如獨孤大俠，風老前輩，重陽真人。不過我想以他們修為，也不會在意這名利之爭吧。基于以上原因，排名榜如下： 1。掃地僧 2。東方不敗 3。郭靖 4。楊過 5。老頑童 6 金輪法王 7 歐陽峰 8 洪七公 9一燈 10黃藥師 11令狐沖 12 小龍女 13 張無忌 14 石破天 15 袁承志 16 裘千仞 17神龍教主 17 公孫止 18 段譽 19 蕭峰 20 虛竹 21 蕭遠山 22 慕容博 23 鳩摩智 24 方証 25 獨碧神尼 26 任我行 27岳不群 28 天山童姥 29李秋水 30左冷禪 31 陳近南 32 胡逸之 33馮錫范 34枯榮 35玄慈 36黃蓉 37覺遠 38周芷若(應大致略胜雙煞吧) 39丘處机 40丁春秋又，我正在office,所以很多無法深究，我想我們當前最重要的是找出一標准吧。不知我提出的建議是否合适，大家集思廣議了。
Yeung Goh 個人資料 \| email	posted 08-03-98 1:33 AM ET (US) 神龍教主絕不會比天龍三雄利害，袁承志不會，公孫止也不會。陳近南胡逸之馮錫范和獨臂神尼以上一干人等不應該出現在排名榜內。任我行和岳不群應在天龍三雄之上，裘千仞在後。為甚麼林平之不在？？？
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 08-03-98 7:14 AM ET (US) Yeung Goh: 請說出理據。
Eva 個人資料 \| email	posted 08-03-98 12:07 PM ET (US) wolf: 你說獨孤大俠，風老前輩，重陽真人不會在意這名利之爭.我想掃地僧,郭靖 ,楊過,老頑童, 洪七公,一燈,令狐沖 .....也是.你還為他們排名??
CC 個人資料 \| email	posted 08-03-98 1:02 PM ET (US) 高連評排名榜﹕野心太大卻眼高手低。建議先替每一部金庸小說的重要人物排名，容後再來總論。
Garfield 個人資料 \| email	posted 08-03-98 3:08 PM ET (US) 1。十分佩服 wolf, 排行榜前半段非常同意。同意Yeung Goh 的看法。 2。CC 說的也是。但這樣不會工程太浩大了嗎﹖ 獨孤小俠
CC 個人資料 \| email	posted 08-03-98 5:42 PM ET (US) 現在一口氣排幾十人的工程不大嗎？先替每一部金庸小說的重要人物排名然後再總排反而應該是一個優化的排序方法。其實我看現在連郭靖跟楊過的武功高低也不能用客觀的方法論證，何況洪七公跟蕭峰等不同年代的人物？高連認為這裡只多見桃谷六仙辯出「未出生的嬰兒力氣最大」的論證模式……其實大概比六仙更糟，多見狂論少見慎證也。
CC 個人資料 \| email	posted 08-03-98 5:47 PM ET (US) 案﹕蒼狼的「以少林為基準的方法」似乎可行，可作為「總排」的起點。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 08-03-98 10:37 PM ET (US) >野心太大卻眼高手低。 >這裡只多見桃谷六仙辯出「未出生的嬰兒力氣最大 >」的論證模式……其實大概比六仙更糟，多見狂論 >少見慎證也。精論，絕對同意。 >建議先替每一部金庸小說的重要人物排名，容後再 >來總論。不如開新題，分別討論不同小說的排名，怎樣？
CC 個人資料 \| email	posted 08-03-98 10:51 PM ET (US) 討論區題目太多，下載目錄已很慢。若真的逐部討論，我看還是在這個主題大雜薈好了。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 08-03-98 11:04 PM ET (US) 小建議： 1：提出排名者必須有理據，不能只說"老鼠能吃象" 、"誰誰誰不應該在排名榜，誰誰誰應該在"而不說為甚麼。 2：無論據的論點作廢。 3：「談金庸用不著古惑仔的語氣」，不能裝江湖龍頭，以江湖大佬"講數"的語氣談論。本站作風，是「以理服人」，非「以言唬人」。各位意下如何？
Garfield 個人資料 \| email	posted 08-04-98 1:15 AM ET (US) 「以理服人」是當然的。不過有些是無證據可尋的。我想排名只要大多數人同意即可。若是有主角在排名上有爭議的話﹐不仿投票決定。不過需要幾位有心人士先行大略排名再做討論。建議可從射鵰開始﹐神鵰和倚天就容易排了。獨孤小俠
wolf 個人資料 \| email	posted 08-04-98 7:56 AM ET (US) 不好意思，网路太差，我連了近兩天才能上站。我說神龍教主比蕭峰厲害，理由如下。胖頭陀在十八羅漢圍攻下的表現可知胖頭陀應武功遠胜少林澄字輩高手。而其比神龍教主要差得很遠。大致算來，二三十個澄字輩尚能与神龍教主相比吧。而蕭峰是否能与一二十個玄字輩相比，我看成問題。這里關鍵是 1。標准從古至今，排除特例(掃地僧，覺遠)外，一流高手(与掌門同輩)應水平大致相似，故可以少林作標尺衡量天下高手。我們只有确定一箇標准才能排名。 2。未排獨孤大俠等高手的原因主要是他們未曾在小說里出手。想排他們的話，難免受情感影響。爭論是難免得，也無法有結果。
wolf 個人資料 \| email	posted 08-04-98 11:23 AM ET (US) 既然大家對以少林為基准點不大反對，我這里再把我個人認為各部書中与少林作比較相關的情節提出來，在基于此，建立各部書之間的對比關系： 1。飛書雪因這三部書關系緊密故放在一起評書中人物与少林高手交手的情節似乎只有掌門大會中略有談到，內力似乎略在胡斐之上。但因我上面談到原因，不應以掌門為准。故就我看來反是少林一脈的周仲英合乎標准。那么，以三部書中能略胜之的倒有，但想來他們進入天下排名的可能性不大吧。而在此三部書中超出周甚多的，恐怕只有袁士霄了吧。而袁士霄大致判斷應能胜二箇周仲英而難胜四箇。故我給他評三分。 2。連城訣這部書几乎未与少林發生關系。而以少林之實力，一般而言，江湖上成名高手是与少林高手相仿的。見《倚天》《天龍》而這不書里最合乎此條件的是四大高手。“落花流水” 而能遠胜他們的只有丁典，狄云吧。根据書中判段，給丁典，狄云的評分為2.5。 3.天龍八部這部書中于少林高手交手的情節較多。其中丁春秋曾于玄字輩(因手邊無書，名字忘了，似乎玄難吧)是交過手，功力可能略胜玄字輩。但因其擅使毒，故可給他增加1。5個附加值。故其最終評分為2。5彊。而在少室山下一戰，鐵頭，慕容复合力應略胜喬峰。而慕容复應遜于丁春秋，評分為2-。故喬峰評分應大致為5。基于此种評判標准：天龍諸人的評分如下：丁春秋 2.5 蕭峰 5+ 虛竹 6+ 段譽 6+ (段譽指尖淌酒讓蕭峰惊嘆不以，靠六脈神劍，而丘處机純憑內力，腳下飲酒，就此事而論，丘處机尚略胜吧！) 鳩摩智 5 天山童姥 4 李秋水 4- 枯榮 2 蕭遠山 5 慕容博 5 掃地僧 20+ 慕容复 2- 玄慈 2- 射雕，神雕二部書中有几處可与少林相比。一。江南七怪，与彭連虎等為成名高手，無色等應介于二者之間。二。八大高手擒達爾巴其中包括昆侖掌門( 青靈子，不提這個是一錯誤了。因其時尚無昆侖) ，他應與無色相若了吧。而達而巴應弱于丘處机。故青靈子應最多于孫不二相若，故評丘2。5分，不為過吧。而七子相加應弱于15。但因有北斗七星陣，故合力又應胜于15吧。而黃藥師略遜于北斗陣。故評分為15-也沒何不公吧。故射雕，神雕中高手評分為：郭靖 15+ 楊過 15+ 老頑童 15+ 金輪法王 15 歐陽峰 15 洪七公 15- 一燈 15- 黃藥師 15- 小龍女 15- 裘千仞 15-- 公孫止 10- 黃蓉 4+ (李莫愁應略遜丘處机，而黃略胜李，黃應基本分為3。但聰明在戰斗中亦有增強武功之，黃李之戰。故給她加一聰明附加值，) 覺遠 4+ (空手相斗相信覺遠甚是厲害，但因他不會武技，故僅給他4+ 尼摩星 3- 瀟湘子 3- 丘處机 2。5 白華輝 2- 鹿鹿中与少林有關系的是胖頭陀斗十八儸漢。故鹿中的眾高手評分為：胖頭陀 2。5 陳近南 3 胡逸之 3- 馮錫范 3- 神龍教主 8 蛇島臨死之戰獨臂神尼 5+ (雖名頭大，但竟敗在五個喇嘛手下) 笑基本方生与定字輩師太相仿左冷禪 4 方證 5 令狐 10 令狐本僅略胜于任我行，但因其劍法遇強愈強，以少打眾的特點(破暗器式，刺瞎子)故給他10分東方不敗 20- 任我行 5- 岳不群 5- 向問天 3- 俠白自在 3 謝煙客 3+ 石破天 12 倚三神僧功力應各為3- (參見与河間雙煞之戰，与楊逍，殷之戰) 而張無忌与三神僧打平，又因金剛伏魔圈的歷害，故給他12亦無不當吧。碧可与鹿相關，亦因溫家五老等應于少林高手相若。袁 8 (五行陣) 基本大致評分如上。若有不當之處，且請各位大俠指正。再次闡明評分辦法，首先找出各書中能代表少林平均水平之人。然后再以可胜几個此人為其分數。如空性分為1+，故楊為1+，故渡難為3-，故張無忌為12。大致評分方式如此。若各位有不明之處，或有補充的亦可指出(如我拉下的人物木桑)，等我們評完分，名次也可出來了。因篇幅所限，故許多內在的關聯判斷沒有指出。
wolf 個人資料 \| email	posted 08-04-98 11:40 AM ET (US) 基本而言，大家打分最好去掉情感因素，如我最想把喬峰排在最前，但金老就那么寫的啊。又：有時是可以靠情感判斷了。如洪七公，黃藥師，金輪法王，第一次排名我把金輪法王排在前面，如你說應是洪七公，黃藥師厲害，我也不會反對呢。因為他們實在相差太微了。
wolf 個人資料 \| email	posted 08-04-98 11:58 AM ET (US) 又我從未期望自己能排出一個英雄榜。只是見大家爭論的熱烈而動心的。故我希望最能被大家注意的是我的方法，標准，判斷模式，而我的排名因是在線敲的。手邊又無書用于引證，故錯漏難免。只是希望大家有一個契合點由此排出合理的名次來。這個也算是金學之胜事吧。
wolf 個人資料 \| email	posted 08-04-98 12:13 PM ET (US) To Eva, 》。。。如獨孤大俠，風老前輩，重陽真人。不過我想以他們修為，也不會在意這名利之爭吧。此處我是開箇玩笑罷了。真正的原因我也說明了，因他們未真正出過手，故要排名的話，未免無所憑据，引起爭論就更是難免的了。
Yeung Goh 個人資料 \| email	posted 08-04-98 3:15 PM ET (US) 為甚麼游坦之不在內？林平之的辟邪劍法不是跟岳不群在伯仲之間嗎？依我看應把獨孤大俠，風老前輩，重陽真人，林朝英，以及黃裳也算在內呀！需然我不支持張三丰，但他也英該在排名榜內呀！無崖子呢？為甚麼有童姥和李秋水而沒有他呢？金毛獅王和成崑也沒算在內？？？以上是我小小意見，大概閣下還沒完成吧！你的計算方法也算成功，特別是前半部分。神鵰小俠楊過！
golden eagle 個人資料 \| email	posted 08-04-98 6:49 PM ET (US) 天阿！！！小龍女有15-，那不是和東南西北的武功一樣嗎？？！！裘千仞的武功也是15-我就更不明白了。黃容4+那麼一點點點，連裘千仞的妹也要倆個黃容才打成平手。哇好厲害啊！！！
Garfield 個人資料 \| email	posted 08-04-98 8:12 PM ET (US) 有些疑問和建議﹕ 1。不同書中同點數的是否一樣強﹖ 2。遺漏的人須補上。如金毛獅王和成崑游坦之林平之 3。有些人實力差距估計過大。如小龍女和黃容 4。小龍女應略勝公孫止故得分11 裘千仞略遜一燈故得分13 黃蓉位懷孕時應有 6 李莫愁> 尼摩星 or 瀟湘子獨孤小俠
golden eagle 個人資料 \| email	posted 08-04-98 8:38 PM ET (US) 請說出真實numbers，我本人好像看不清楚。
Eva 個人資料 \| email	posted 08-04-98 9:56 PM ET (US) wolf: 你說的郭靖是那時的郭靖? 射鵰中的郭靖和神鵰中的郭靖武功相差很大
blanc 個人資料 \| email	posted 08-04-98 10:30 PM ET (US) 小弟有一想法，如恩果真要排名的話，不如只選二十人，給予分數，以二十分為最高分，一分為最低分，分數可重覆，但莫皆給二十分，各人皆以武技大成為準，例如靖、蓉二人便以神鵰為則，只論武功不論品德，終以分數最高者為尊，為避免分數的不齊，小弟提出以郭靖為準則，十五分，餘人則就此分數為斷，各位以為如何。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 08-04-98 11:08 PM ET (US) Yeung Goh: 你始終沒有理據，只是好像黑社會龍頭"靠惡"而已。
Garfield 個人資料 \| email	posted 08-04-98 11:29 PM ET (US) 好辦法﹐我舉雙腳贊成﹗ 20 人太少﹐30 好不好﹖ 啊﹐我想到了﹗最公平的辦法就是把它正式改為“票選武林 30 大高手” 先由各位公平的選出50位候選人﹐大家再來投票。 50 選 30﹐這樣的話﹐就可以把獨孤大俠，風老前輩，重陽真人，林朝英，以及黃裳等從未在書中出手過但又是武功高強的前輩也放進候選單中了。因為只選 30﹐所以大家不能完全同意那 50 人也沒關係。只要你想要的 30 幾乎都在名單上就行了。相信候選人名單較容易得到共識。我贊成blanc 說的﹐為避免分數的不齊，小弟提出以郭靖為準則，十五分，餘人則就此分數為斷. 希望各位英雄能贊同小弟的方法﹐我覺得既公平又省時呦﹗ 獨孤小俠
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【金庸武林高手排名榜(1)】
HoXX 個人資料 \| email	posted 08-01-98 11:26 PM ET (US) 唉雖則辯得已十分無聊但為了loading time唯有開續題了。 btw 我是何武，不是『洞雙叉』:)
Eva 個人資料 \| email	posted 08-02-98 1:57 AM ET (US) 那你有什麼意見?不如排武功秘笈排行榜 ps:不要叫我eva姐,我過了14不久!
Dradow 個人資料 \| email	posted 08-02-98 4:05 AM ET (US) 關於蕭峰與洪七公：他門同學了降龍十八掌和打狗棒法，而洪七公大概有七八十年功力，又練九陰真經，更食下千年巨蚌真珠。簫峰並沒有任何奇遇，而且終年三十二歲，可算是英年早逝。如此是否足以證明洪比蕭強？不能。書中云：「甚麼武功到了喬峰手裏，無一不精」，可見他乃練武奇材。洪七公資質是否如蕭峰高？而且，蕭峰的內功來自少林，和洪七公練的根本不同。再者，誰練功較勤力？我們不知道。因此，我們頂多只能說洪多數會比蕭強，而不能確實地肯定。
Dradow 個人資料 \| email	posted 08-02-98 4:07 AM ET (US) 大家喜歡討論誰比誰強，喜歡替角色排名，本來我不該打擾，只是見大家討論了那麼久還未有公平排名，一時心中不忍，寫下我的結論。這和「死讀書」或「讀死書」扯不上半點關係啊！大家大可不必理會我的結論，繼續討論。不過我相信永遠無法得出公平排名。記得以前在舊站時已討論過排名問題，但總是無結論。正如數位戰士兄所言：「不論誰贏到最後都有人打破頭來爭，這問題已在網路上爭了十年還沒有答案。」唔，這確是事實啊！
HoXX 個人資料 \| email	posted 08-02-98 4:12 AM ET (US) 我始終覺得蕭峰比洪七公強： >再者，誰練功較勤力？我們不知道。恐怕是蕭峰較勸吧。書中沒說他如何懶惰，但卻不停的重申洪七公如何的貪吃...... 天資高加上不懶惰，難不成蕭峰會比七公弱？ ps.原來Eva姐......妺那麼年輕（我老了！），那麼我便叫你作Eva妺好不好？！
KC 個人資料 \| email	posted 08-02-98 7:18 AM ET (US) 回Dradow兄，你說得很對啊。但偏偏這樣做-即把金庸小說中的高手作一個排名表-好玩得緊，又可打發時間。要決定掃地僧武功高還是蕭峰的高那不怎麼需要時間也能決定，但要比較不同故事中的人物那就很花時間了（花了時間決定出的也未必對呢），亦很有趣（對我來說）。公平的排名嘛，對呀，那是沒可能的。單要估到底蕭峰厲害還是令狐沖厲害就好像不怎可能，因一個是從不使武器的，另一個則無劍必死。兩人就是能走在一起，架也是打不成的。真的很想問問金庸自己到底他認為蕭郭誰厲害？獨孤求敗黃裳誰厲害？（雖然他自己九成九都不見得能說出確實答案）很久沒看射鵰，又懶得去翻書，洪七公是否真如 Yeung Goh所言懂九陰真經？因我記得他好像只練過一些能恢復自身功力的一些法門而已，不知有沒記錯。而且我看他也不肖去練，因這部寶典他被歐陽父子弄得半死，且他好像又間接對歐陽克說過自己不肖去練云云。或許他還會怕被人說"岳不群收林平之 "，雖知他收郭靖在先知他會背經文為後，但這世界口多的人總多得很。我猜他雖懂經文但是不曾練過九陰神功的。
Eva 個人資料 \| email	posted 08-02-98 9:51 PM ET (US) 蕭峰強過洪七公是有可能的郭靖來到中原几年武功已是當世高手(以前的武功差到連尹志平也打不過),大家知他是很勤力的如果蕭峰和郭靖也是一樣勤力,他有一定的功力可以打敗洪七公. HoXX: 哈哈...好極...
wolf 個人資料 \| email	posted 08-02-98 11:20 PM ET (US) 見到大家為天下武林高手排名爭論不已，一時興起也想發表一二低見： 1。大家無法确定座次的最重要的原因之一是缺乏一個統一標准。這里有一個意見供大家參考，綜觀中國武林，有一個門派歷時最久，且一直人才濟濟，這就是少林派。少林因其規模藏書等原因，從古至今，排除特例(掃地僧，覺遠)外，一流高手(与掌門同輩)應水平大致相似，故可以少林作標尺衡量天下高手： 2。排除小說中未出手之人。黃尚，獨孤求敗。原因有兩點： ---不可靠處，師傅不見得比徒弟厲害，武功創始人未必練成自創的武功。例子可見：乾坤大挪移及龍象般若功。武學宗師可憑武學原理創功，未必定要練成。今把金庸小說按年代排序，并把其中可參与排名之高手列出：(因手邊無書，疏漏之處，請各位指正，若有疑問，亦可提出.) 天龍八部以玄字輩為基准丁春秋，蕭峰，虛竹，段譽，鳩摩智，天山童姥，李秋水，枯榮，玄慈，蕭遠山，慕容博，掃地僧。其中從功力講，玄子輩功力与丁春秋相若，而慕容复又与又与丁春秋相若，故慕容复應只略胜玄字輩，故應無能進入排名。射雕英雄傳以無字輩為基准少林無字輩應大致与孫不二相若。而弱与達爾巴，故射雕中可參与排名之人有。東西南北，周伯通，裘千仞，郭靖，丘處机神雕俠侶以無字輩為基准楊過，小龍女，金輪法王，公孫止，覺遠，黃蓉。倚天屠龍記以空字輩為基准張三丰，張無忌，周芷若，楊過后人。三神僧，玄冥二老笑傲江湖以方字輩為准(方生)，因為少林亦可出出類拔萃之人，故應以方生，而不應以方正為基准，如倚天應以空智，而不應以空見。令狐沖，東方不敗，任我行，方証，岳不群，沖虛左冷禪連城訣狄云丁典，落花流水(應略高于少林高僧吧)，血刀僧俠客行石破天，白自在，龍木二島主，武當苦愚(敲不到那個字，以形相取代)應与沖虛類似吧。碧血劍袁承志，玉靈子，而溫家五老應与少林高僧相類吧。鹿鼎記以澄字輩為准，胖頭陀遠高于澄字輩普通高手。其武功應大致与丘處机相類。神龍教主，獨臂神尼，桑結，陳近南，胡逸之。馮錫范書劍恩愁錄以周仲英為准無塵，袁士霄，阿凡提，雙鷹，白振，飛狐外傳因“書”“飛”“雪”年代相若，故應大致相似。胡斐，雪山飛狐胡一刀，苗人風鴛鴦刀這兩本書就懶的排了。白馬嘯西風上述人中未包括很多，如獨孤大俠，風老前輩，重陽真人。不過我想以他們修為，也不會在意這名利之爭吧。基于以上原因，排名榜如下： 1。掃地僧 2。東方不敗 3。郭靖 4。楊過 5。老頑童 6 金輪法王 7 歐陽峰 8 洪七公 9一燈 10黃藥師 11令狐沖 12 小龍女 13 張無忌 14 石破天 15 袁承志 16 裘千仞 17神龍教主 17 公孫止 18 段譽 19 蕭峰 20 虛竹 21 蕭遠山 22 慕容博 23 鳩摩智 24 方証 25 獨碧神尼 26 任我行 27岳不群 28 天山童姥 29李秋水 30左冷禪 31 陳近南 32 胡逸之 33馮錫范 34枯榮 35玄慈 36黃蓉 37覺遠 38周芷若(應大致略胜雙煞吧) 39丘處机 40丁春秋又，我正在office,所以很多無法深究，我想我們當前最重要的是找出一標准吧。不知我提出的建議是否合适，大家集思廣議了。
Yeung Goh 個人資料 \| email	posted 08-03-98 1:33 AM ET (US) 神龍教主絕不會比天龍三雄利害，袁承志不會，公孫止也不會。陳近南胡逸之馮錫范和獨臂神尼以上一干人等不應該出現在排名榜內。任我行和岳不群應在天龍三雄之上，裘千仞在後。為甚麼林平之不在？？？
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 08-03-98 7:14 AM ET (US) Yeung Goh: 請說出理據。
Eva 個人資料 \| email	posted 08-03-98 12:07 PM ET (US) wolf: 你說獨孤大俠，風老前輩，重陽真人不會在意這名利之爭.我想掃地僧,郭靖 ,楊過,老頑童, 洪七公,一燈,令狐沖 .....也是.你還為他們排名??
CC 個人資料 \| email	posted 08-03-98 1:02 PM ET (US) 高連評排名榜﹕野心太大卻眼高手低。建議先替每一部金庸小說的重要人物排名，容後再來總論。
Garfield 個人資料 \| email	posted 08-03-98 3:08 PM ET (US) 1。十分佩服 wolf, 排行榜前半段非常同意。同意Yeung Goh 的看法。 2。CC 說的也是。但這樣不會工程太浩大了嗎﹖ 獨孤小俠
CC 個人資料 \| email	posted 08-03-98 5:42 PM ET (US) 現在一口氣排幾十人的工程不大嗎？先替每一部金庸小說的重要人物排名然後再總排反而應該是一個優化的排序方法。其實我看現在連郭靖跟楊過的武功高低也不能用客觀的方法論證，何況洪七公跟蕭峰等不同年代的人物？高連認為這裡只多見桃谷六仙辯出「未出生的嬰兒力氣最大」的論證模式……其實大概比六仙更糟，多見狂論少見慎證也。
CC 個人資料 \| email	posted 08-03-98 5:47 PM ET (US) 案﹕蒼狼的「以少林為基準的方法」似乎可行，可作為「總排」的起點。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 08-03-98 10:37 PM ET (US) >野心太大卻眼高手低。 >這裡只多見桃谷六仙辯出「未出生的嬰兒力氣最大 >」的論證模式……其實大概比六仙更糟，多見狂論 >少見慎證也。精論，絕對同意。 >建議先替每一部金庸小說的重要人物排名，容後再 >來總論。不如開新題，分別討論不同小說的排名，怎樣？
CC 個人資料 \| email	posted 08-03-98 10:51 PM ET (US) 討論區題目太多，下載目錄已很慢。若真的逐部討論，我看還是在這個主題大雜薈好了。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 08-03-98 11:04 PM ET (US) 小建議： 1：提出排名者必須有理據，不能只說"老鼠能吃象" 、"誰誰誰不應該在排名榜，誰誰誰應該在"而不說為甚麼。 2：無論據的論點作廢。 3：「談金庸用不著古惑仔的語氣」，不能裝江湖龍頭，以江湖大佬"講數"的語氣談論。本站作風，是「以理服人」，非「以言唬人」。各位意下如何？
Garfield 個人資料 \| email	posted 08-04-98 1:15 AM ET (US) 「以理服人」是當然的。不過有些是無證據可尋的。我想排名只要大多數人同意即可。若是有主角在排名上有爭議的話﹐不仿投票決定。不過需要幾位有心人士先行大略排名再做討論。建議可從射鵰開始﹐神鵰和倚天就容易排了。獨孤小俠
wolf 個人資料 \| email	posted 08-04-98 7:56 AM ET (US) 不好意思，网路太差，我連了近兩天才能上站。我說神龍教主比蕭峰厲害，理由如下。胖頭陀在十八羅漢圍攻下的表現可知胖頭陀應武功遠胜少林澄字輩高手。而其比神龍教主要差得很遠。大致算來，二三十個澄字輩尚能与神龍教主相比吧。而蕭峰是否能与一二十個玄字輩相比，我看成問題。這里關鍵是 1。標准從古至今，排除特例(掃地僧，覺遠)外，一流高手(与掌門同輩)應水平大致相似，故可以少林作標尺衡量天下高手。我們只有确定一箇標准才能排名。 2。未排獨孤大俠等高手的原因主要是他們未曾在小說里出手。想排他們的話，難免受情感影響。爭論是難免得，也無法有結果。
wolf 個人資料 \| email	posted 08-04-98 11:23 AM ET (US) 既然大家對以少林為基准點不大反對，我這里再把我個人認為各部書中与少林作比較相關的情節提出來，在基于此，建立各部書之間的對比關系： 1。飛書雪因這三部書關系緊密故放在一起評書中人物与少林高手交手的情節似乎只有掌門大會中略有談到，內力似乎略在胡斐之上。但因我上面談到原因，不應以掌門為准。故就我看來反是少林一脈的周仲英合乎標准。那么，以三部書中能略胜之的倒有，但想來他們進入天下排名的可能性不大吧。而在此三部書中超出周甚多的，恐怕只有袁士霄了吧。而袁士霄大致判斷應能胜二箇周仲英而難胜四箇。故我給他評三分。 2。連城訣這部書几乎未与少林發生關系。而以少林之實力，一般而言，江湖上成名高手是与少林高手相仿的。見《倚天》《天龍》而這不書里最合乎此條件的是四大高手。“落花流水” 而能遠胜他們的只有丁典，狄云吧。根据書中判段，給丁典，狄云的評分為2.5。 3.天龍八部這部書中于少林高手交手的情節較多。其中丁春秋曾于玄字輩(因手邊無書，名字忘了，似乎玄難吧)是交過手，功力可能略胜玄字輩。但因其擅使毒，故可給他增加1。5個附加值。故其最終評分為2。5彊。而在少室山下一戰，鐵頭，慕容复合力應略胜喬峰。而慕容复應遜于丁春秋，評分為2-。故喬峰評分應大致為5。基于此种評判標准：天龍諸人的評分如下：丁春秋 2.5 蕭峰 5+ 虛竹 6+ 段譽 6+ (段譽指尖淌酒讓蕭峰惊嘆不以，靠六脈神劍，而丘處机純憑內力，腳下飲酒，就此事而論，丘處机尚略胜吧！) 鳩摩智 5 天山童姥 4 李秋水 4- 枯榮 2 蕭遠山 5 慕容博 5 掃地僧 20+ 慕容复 2- 玄慈 2- 射雕，神雕二部書中有几處可与少林相比。一。江南七怪，与彭連虎等為成名高手，無色等應介于二者之間。二。八大高手擒達爾巴其中包括昆侖掌門( 青靈子，不提這個是一錯誤了。因其時尚無昆侖) ，他應與無色相若了吧。而達而巴應弱于丘處机。故青靈子應最多于孫不二相若，故評丘2。5分，不為過吧。而七子相加應弱于15。但因有北斗七星陣，故合力又應胜于15吧。而黃藥師略遜于北斗陣。故評分為15-也沒何不公吧。故射雕，神雕中高手評分為：郭靖 15+ 楊過 15+ 老頑童 15+ 金輪法王 15 歐陽峰 15 洪七公 15- 一燈 15- 黃藥師 15- 小龍女 15- 裘千仞 15-- 公孫止 10- 黃蓉 4+ (李莫愁應略遜丘處机，而黃略胜李，黃應基本分為3。但聰明在戰斗中亦有增強武功之，黃李之戰。故給她加一聰明附加值，) 覺遠 4+ (空手相斗相信覺遠甚是厲害，但因他不會武技，故僅給他4+ 尼摩星 3- 瀟湘子 3- 丘處机 2。5 白華輝 2- 鹿鹿中与少林有關系的是胖頭陀斗十八儸漢。故鹿中的眾高手評分為：胖頭陀 2。5 陳近南 3 胡逸之 3- 馮錫范 3- 神龍教主 8 蛇島臨死之戰獨臂神尼 5+ (雖名頭大，但竟敗在五個喇嘛手下) 笑基本方生与定字輩師太相仿左冷禪 4 方證 5 令狐 10 令狐本僅略胜于任我行，但因其劍法遇強愈強，以少打眾的特點(破暗器式，刺瞎子)故給他10分東方不敗 20- 任我行 5- 岳不群 5- 向問天 3- 俠白自在 3 謝煙客 3+ 石破天 12 倚三神僧功力應各為3- (參見与河間雙煞之戰，与楊逍，殷之戰) 而張無忌与三神僧打平，又因金剛伏魔圈的歷害，故給他12亦無不當吧。碧可与鹿相關，亦因溫家五老等應于少林高手相若。袁 8 (五行陣) 基本大致評分如上。若有不當之處，且請各位大俠指正。再次闡明評分辦法，首先找出各書中能代表少林平均水平之人。然后再以可胜几個此人為其分數。如空性分為1+，故楊為1+，故渡難為3-，故張無忌為12。大致評分方式如此。若各位有不明之處，或有補充的亦可指出(如我拉下的人物木桑)，等我們評完分，名次也可出來了。因篇幅所限，故許多內在的關聯判斷沒有指出。
wolf 個人資料 \| email	posted 08-04-98 11:40 AM ET (US) 基本而言，大家打分最好去掉情感因素，如我最想把喬峰排在最前，但金老就那么寫的啊。又：有時是可以靠情感判斷了。如洪七公，黃藥師，金輪法王，第一次排名我把金輪法王排在前面，如你說應是洪七公，黃藥師厲害，我也不會反對呢。因為他們實在相差太微了。
wolf 個人資料 \| email	posted 08-04-98 11:58 AM ET (US) 又我從未期望自己能排出一個英雄榜。只是見大家爭論的熱烈而動心的。故我希望最能被大家注意的是我的方法，標准，判斷模式，而我的排名因是在線敲的。手邊又無書用于引證，故錯漏難免。只是希望大家有一個契合點由此排出合理的名次來。這個也算是金學之胜事吧。
wolf 個人資料 \| email	posted 08-04-98 12:13 PM ET (US) To Eva, 》。。。如獨孤大俠，風老前輩，重陽真人。不過我想以他們修為，也不會在意這名利之爭吧。此處我是開箇玩笑罷了。真正的原因我也說明了，因他們未真正出過手，故要排名的話，未免無所憑据，引起爭論就更是難免的了。
Yeung Goh 個人資料 \| email	posted 08-04-98 3:15 PM ET (US) 為甚麼游坦之不在內？林平之的辟邪劍法不是跟岳不群在伯仲之間嗎？依我看應把獨孤大俠，風老前輩，重陽真人，林朝英，以及黃裳也算在內呀！需然我不支持張三丰，但他也英該在排名榜內呀！無崖子呢？為甚麼有童姥和李秋水而沒有他呢？金毛獅王和成崑也沒算在內？？？以上是我小小意見，大概閣下還沒完成吧！你的計算方法也算成功，特別是前半部分。神鵰小俠楊過！
golden eagle 個人資料 \| email	posted 08-04-98 6:49 PM ET (US) 天阿！！！小龍女有15-，那不是和東南西北的武功一樣嗎？？！！裘千仞的武功也是15-我就更不明白了。黃容4+那麼一點點點，連裘千仞的妹也要倆個黃容才打成平手。哇好厲害啊！！！
Garfield 個人資料 \| email	posted 08-04-98 8:12 PM ET (US) 有些疑問和建議﹕ 1。不同書中同點數的是否一樣強﹖ 2。遺漏的人須補上。如金毛獅王和成崑游坦之林平之 3。有些人實力差距估計過大。如小龍女和黃容 4。小龍女應略勝公孫止故得分11 裘千仞略遜一燈故得分13 黃蓉位懷孕時應有 6 李莫愁> 尼摩星 or 瀟湘子獨孤小俠
golden eagle 個人資料 \| email	posted 08-04-98 8:38 PM ET (US) 請說出真實numbers，我本人好像看不清楚。
Eva 個人資料 \| email	posted 08-04-98 9:56 PM ET (US) wolf: 你說的郭靖是那時的郭靖? 射鵰中的郭靖和神鵰中的郭靖武功相差很大
blanc 個人資料 \| email	posted 08-04-98 10:30 PM ET (US) 小弟有一想法，如恩果真要排名的話，不如只選二十人，給予分數，以二十分為最高分，一分為最低分，分數可重覆，但莫皆給二十分，各人皆以武技大成為準，例如靖、蓉二人便以神鵰為則，只論武功不論品德，終以分數最高者為尊，為避免分數的不齊，小弟提出以郭靖為準則，十五分，餘人則就此分數為斷，各位以為如何。
Lazy Snake 個人資料 \| email	posted 08-04-98 11:08 PM ET (US) Yeung Goh: 你始終沒有理據，只是好像黑社會龍頭"靠惡"而已。
Garfield 個人資料 \| email	posted 08-04-98 11:29 PM ET (US) 好辦法﹐我舉雙腳贊成﹗ 20 人太少﹐30 好不好﹖ 啊﹐我想到了﹗最公平的辦法就是把它正式改為“票選武林 30 大高手” 先由各位公平的選出50位候選人﹐大家再來投票。 50 選 30﹐這樣的話﹐就可以把獨孤大俠，風老前輩，重陽真人，林朝英，以及黃裳等從未在書中出手過但又是武功高強的前輩也放進候選單中了。因為只選 30﹐所以大家不能完全同意那 50 人也沒關係。只要你想要的 30 幾乎都在名單上就行了。相信候選人名單較容易得到共識。我贊成blanc 說的﹐為避免分數的不齊，小弟提出以郭靖為準則，十五分，餘人則就此分數為斷. 希望各位英雄能贊同小弟的方法﹐我覺得既公平又省時呦﹗ 獨孤小俠
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