veröffentlicht auf Indymedia am 18.04.2002
Mehringhof - eine zionistenfreie Zone -
Pathologisches aus Kreuzberg
von einige antifaschisten - 18.04.2002 13:59
Wer am 13.4.02, vorbei am Saalschutz, in den Versammlungsraum des Mehringhofs
gelangte, wurde Zeuge einer Veranstaltung, an der auch ein Horst Mahler seine
Freude gefunden hätte. Eingeladen hatte die Zeitschrift Initial zum Thema
Israel. Der erste Referent bezeichnete sich selbst als Vertriebener von 1948
(war schätzungsweise höchstens 45 Jahre alt) und vertrat die palästinensische
Linke. Der zweite Referent war Mitglied der Anitimperialistischen Koordination
Wien (AIK-W), einer Organisation die erst neulich in Österreich zusammen
mit Nazis und der Hamas demonstriert hatte. Es stellt sich die Frage, ob
der Mehringhof inzwischen auch zur zionistenfreien Zone geworden ist Wie anders
ließe sich Erklären, daß offen antisemitische Veranstaltungen
dort abgehalten werden können ohne das sich der geringste Protest regt.
Wer am 13.4.02, vorbei am Saalschutz, in den Versammlungsraum des Mehringhofs
gelangte, wurde Zeuge einer Veranstaltung, an der auch ein Horst Mahler seine
Freude gefunden hätte. Eingeladen hatte die Zeitschrift Initial zum Thema
Israel. Der erste Referent bezeichnete sich selbst als Vertriebener von 1948
(war schätzungsweise höchstens 45 Jahre alt) und vertrat die palästinensische
Linke. Der zweite Referent war Mitglied der Anitimperialistischen Koordination
Wien (AIK-W), einer Organisation die erst neulich in Österreich zusammen
mit Nazis und der Hamas demonstriert hatte. Es stellt sich die Frage, ob
der Mehringhof inzwischen auch zur zionistenfreien Zone geworden ist Wie anders
ließe sich Erklären, daß offen antisemitische Veranstaltungen
dort abgehalten werden können ohne das sich der geringste Protest regt.
Zu Anfang der Veranstaltung durfte der Palästinenser (Namen und Parteizugehörigkeit
wollte er nicht verraten) sein Nahost-Analyse abgeben: Die Gründung Israels
ist ein Fehler. Die ersten antikolonialen, arabischen Aufstände fanden
in den 30er Jahren statt, doch leider hatten die Araber keine Waffen und
die Zionisten viele. Es folgte die Massenvertreibung der Palästinenser.
Die PLO vereinigt alle Strömungen des Volkes. Die arabisch-palästinensische
Front gegen die Reaktionäre und den zionistischen Feind erhält erste
Risse nach dem ersten Camp David Abkommen. Die USA haben schon immer die
Position Israels unterstützt gegen die sogenannten Terroristen, die
eigentlich Widerstandskämpfer und Partisanen sind. Ob er in einen Bus
einsteigt und eine Bombe zündet, entscheidet jeder Genosse für sich.
Sowjetische Juden sind keine Zivilisten, weil sie freiwillig zuziehen und
sich entscheiden Kolonialisten zu werden. Bombenanschläge auf sowjetische
Juden sind legitim. Ich habe volles Verständnis für Selbstmordattentate.
Dschihadisten sind keine Suizidkranken, sondern leisten einen wichtigen Beitrag
zur Gründung eines palästinensischen Staates. Widerstand der Hamas
ist gleich dem Widerstand gegen die Nazis. Anschlag auf die Disko in Tel Aviv
ist ein schwerer Brocken, den man schlucken muß. Wir sind die Opfer
und uns muß man verteidigen. Vielleicht gibt es auch vermehrt Selbstmordattentate
von Linken, wenn der Ausrottungskrieg weiter geht. Linke Palästinenser
grenzen sich nicht von Selbstmordattentaten ab. 16 jährige Juden sind
keine Kinder. ein Zuhörer: 12 jähriges Reich ist nicht stark gewesen
wie 50 Jahre Israel. Palästinenser: Sammelt Geld für Waffen für
uns. AIK-W: Jede soziale Bewegung hat zu Selbstmordattentaten gegriffen.
Gibt es in Israel eine Klassengesellschaft Nein! Israel ist eine Kolonialgesellschaft
und auch die Armen haben ein Interesse an der Kolonialisierung. Das Publikum
gibt seine Kenntnisse der Rassenlehre und des Kopfvermessens zum besten:
Palästinenser und Juden sind doch beides Semiten. Also können wir
doch keine Antisemiten sein. Es folgt Hohn für die Demonstration des
Zentralrats der Juden, weil diese mit dem Faschisten Schily zusammen gearbeitet
haben. AIK-W: Aus einer Religion eine Nation zu machen ist reaktionär.
Israel ist rassisch definiert, wenn auch im negativen Sinn. Israel kann nur
rassistisch und undemokratisch sein. Man kann zwar Deutscher und Franzose
werden, aber nicht Israeli. Israel ist kein Staat, auch wenn er ein staatsähnliches
Gebilde geworden ist, sondern strukturell an den Imperialismus gebunden. Es
gibt keine Möglichkeit der entzionisierung Israels. Die zionistische
Bourgeoisie will die Palästinenser nicht ausbeuten, sondern Vertreiben.
Der ganze Zionismus kommt zwar von der Linken, sie sind aber zu Rassisten
und Faschisten geworden um den Feind zu vernichten. In Israel ist kein Klassenkampf
mehr möglich. Statt Israel muß es ein arabisches Palästina
geben. Man kann den Juden unmöglich ein exklusives Recht auf Territorium
anbieten, denn sie werden immer kriegerisch sein. Es gibt keinen Frieden mit
Israel. Die Autonomiegebiete sind Internierungslager, die immer weiter zusammen
geschoben werden, bis kein Platz mehr da ist. Die Araber werden Israel vernichten.
Deshalb ist Israel ein Verbrechen an den Juden. Die Zionisten wollen alles
Vernichten. Vom wissenschaftlichen Standpunkt ist die Scharon Operation eine
Hitler Operation. Die Avantgarde umbringen, um das Volk zu unterwerfen. Von
Frieden zu sprechen und zu sagen beide Völker seinen gleich ist absoluter
Mist. Ein weiterer Kommentar erübrigt sich wohl nach diesen Zitaten.
Wir halten eine Stellungnahme des Mehringhofs zu dieser Veranstaltung trotzdem
für mehr als angebracht. einige Antifaschisten
>> Ergänzung zufügen
ERGÆNZUNGEN
Krass
Von: Clara 18.04.2002 14:13
Üble Sache, der Mehringhof sollte tatsächlich dazu eine Stellungnahme
abgeben, wobei es Blödsinn wäre die Mehringhofverwaltung dafür
verantwortlich zu machen. Die Zeitung Initial ist übrigens von den Autonomen
Kommunisten, womit wir auch gleich den Bogen zum 1.Mai geschlagen hätten.
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mehringhof!
Von: edo 18.04.2002 15:21
der mehringhof muss sich zu dieser gespensterbveranstaltung äußern!
so etwas darf dort nicht wieder vorkommen! die autokoms haben sich mit dieser
veranstaltung - wenn das alles so stimmt, wie oben beschrieben - total diskreditiert.
alles was an kritik an der fehlenden distanzierung zu antisemitischen positionen
vorgebracht wird, hat sich dort offenbar bestätigt. ich bin geschockt!
--------------------------------------------------------------------------------
Übles Gebräu
Von: Thomas 18.04.2002 15:23
So wie geschildert ist das wirklich antiemanzipatorisches und über
weite Strecken antisemitisches Gebräu vom allerschlimmsten Antiimp-Kaliber.
Interessant finde ich allerdings, wie sich die Argumentationen von Antiimps
und Antideutschen mittlerweile - spiegelbildlich verkehrt - gleichen. "In
Israel ist kein Klassenkampf mehr möglich" wird in dem Betrag ein Teilnehmer
des schauderhaften Schauspiels im Mehringhof zitiert. Gemeint ist damit wohl,
dass man sich mit Widersprüchen innerhalb der argumentativ völkisch
zugerichteten Konfliktparteien erst gar nicht mehr auseinandersetzen braucht.
"In Palästina ist kein Klassenkampf mehr möglich" las ich neulich
in einem antideutschen Flugblatt, das die gleiche völkische Zurichtung
aus der umgekehrten Warte herbeidelirierte.
Zum Glück beschränkt sich dieses Gruselkabinett der antiemanzipatorischen
Dummheiten bislang auf Berlin und einige wenige andere ausgesuchte Spielstätten
und Szenen, von denen man sich mühelos fernhalten kann.
Der Mehringhof wird hoffentlich aus der schlimmer Erfahrungen etwas klüger
und sperrt sein Tor in Zukunft für die geplanten Auftritte von Propagandisten
völkischer und damit antiemanzipatorischer Ideologien.
--------------------------------------------------------------------------------
Es gibt Leute die die Schnauze nicht Voll
Von: d 18.04.2002 15:26
bekommen können, hört das denn überhaupt nicht mehr auf,
das wenn sich irgendwo Rasisstische Strassengangs treffen das hier ein Weit
um sich hauender Beitrag gepostet wird?
Ps. schaltet doch mal die Postingfunktion für Normale Beiträge
Frei, ich wollte einen Beitrag Weitab vom Thema zu Sozialen Bereich posten,
komme aber nicht durch.
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Klasse, CLARA hat den Durchblick
Von: anarchie! 18.04.2002 15:32
Clara mit ihrer verschwörungstheorie: Initial=AutoKomms=1. Mai????
Hab mal ne Initial in der Hand gehabt, da gibts ein Impressum + Rausgeber
etc.
Bitte: erst denken, erst recherieren, und dann schreiben!
Behauptungen raushauen die nich stimmen, rult echt nich!!
Nich überall wo "Globalisierungsgegner" draufsteht, steckt ATTAC dahinter
(oder wie ADK sagen, die USA), und nich überall wo Antifa draufsteht,
die AAB, Antifas gabs auch schon seit 100 Jahren verschiedenste..., und nich
überall wo "Ex" draufsteht, is das Ex-Ex drinne, denn das "Ex" in Fhain
is ne Coctailbar....
--------------------------------------------------------------------------------
Herr, lass Hirn regnen
Von: einer von der Initial 18.04.2002 18:10
Nun denn, wenigstens ein Mensch scheint nicht so trunken zu sein von Paranoia.
In der Tat hat die Initial nichts, aber auch gar nichts mit den Autokomms
zu tun. Dass der Untertitel "Streitschrift für autonome und kommunistische
Politik" lautet, hat eben genau damit etwas zu tun.
Nun aber zur Veranstaltung. Klar gabs einen Schutz, immerhin gabs in der
letzten Zeit viele Ausraster in dieser angeblichen Linken. Und da überlegen
wir schon, dass auf unseren Veranstaltungen nichts passiert, zumal uns der
Mehringhof nicht gehört, wir aber verantwortlich sind, wenn da was kaputt
geht.
Trotzdem wäre es bspw. für Antideutsche möglich gewesen,
mitzudiskutieren. Die Initial versteht sich als Medium, um Positionen zu
präsentieren, auszutauschen und darüber zu streiten. Dabei haben
wir den Anspruch, fremde Positionen erst mal unwidersprochen anzunehmen und
erst in der nächsten Nummer eine Gegenposition zu präsentieren.
Das Problem der Interim zb. ist, dass im Vorwort schon Kommentare zu Artikeln
abgegeben werden, die dann eine Tendenz im Lesen des betreffenden Textes
bestimmen können. Der Kopf wird zum Denken leider nicht oft benutzt,
wie an den vielen Kommentaren auf Indymedia zu sehen ist.
In der nächsten Nummer werdet ihr sicher einen Beitrag von uns finden,
zum Beispiel zu der These der Nichtexistenz einer KLasse in Israel.
Was aber extrem nervt, ist die extreme Verzerrung des ersten Schreibers.
So haben die Wiener eine politische Plattform vorgeschlagen, in der die Anerkennung
zweier Staaten gefordert wird. Warum erscheint das nicht in dem Beitrag?
Zum palästinensischen Genossen: Dass der nicht seinen Namen nennen
möchte ist angesichts der Staatsgewalt für sog. Ausländer
doch wohl verständlich. Es gibt halt einen prinzipiellen Unterschied
zwischen Antideutschen und Nichtdeutschen! Wenn von einem historischen Fehler
der Gründung Israels gesprochen wird, dann ist damit die Ausgangsthese
gemeint, die der Genosse auch darstellte, von wegen: ein Land ohne Volk für
ein Volk ohne Land. Nach 45 wäre das in Deutschland in Anbetracht des
Holocaust sicher vertretbar gewesen, aber die Palästinenser haben keine
Vernichtungslager gebaut.
Dass der Genosse zu den Selbstmordattentaten versucht Bezüge herzustellen,
halte ich auch für legitim. So war der erste Bezug seine Frage: Warum
macht jemand sowas? Nämlich aufgrund der Verzweiflung. Der zweite Bezug
war, dass auch einer, der eine Kaserne angreift, dabei erschossen wird, also
ein Selbstmordattentäter ist. Es muss also gesehen werden, wer angegriffen
wird. Und hier hat der palästinensische Genosse den Vergleich zu anderen
Kriegen gebracht. Auch Piloten in einer F16 treffen mit ihren Bomben Kinder.
Im 2.Weltkrieg wurden in Polen deutsche Wehrdörfer von Partisanen angegriffen,
in denen auch Kinder wohnten. Auf Nachfrage aus dem Publikum sagte der Genosse
dann, dass die palästinensische Linke keine Bomben in Diskos oder Restaurants
legt, das machen Hamas und Dschihad. In Anbetracht des Krieges können
sich die palästinensischen Linken aber von denen nicht distanzieren.
Denn die ganze Welt schaut zu, die Leute haben keine Perspektive. Immerhin
sind die Palästinenser bereit, die Westbank und Gaza zu akzeptieren,
aber selbst das reicht Israel nicht für einen Frieden. Dass die palästinensische
Seite zu solchen Methoden greift liegt auch daran, dass sie keine reguläre
Armee haben. Es gibt aber viele Aktionen, täglich, über die die
Presse nicht berichtet, weil das eben nicht so spektakulär ist. Und 16jährige
werden in Israel schon zur militärischen Grundausbildung herangezogen,
so wurden bei einem Anschlag in Gaza auch uniformierte 16jährige getötet.
Soweit der Genosse.
Außerdem forderte er auch UN-Truppen, was auch der Österreicher
unterstützte.
Es wäre schön, wenn die Linke nicht nur auf Bild-Zeitungsniveau
hetzen würde. Schon mit der Wahl der Tempi wird nämlich Stimmung
gemacht: Ein Palästinenser mag Vergangenheits- und Gegenwartsformen von
Verben verwechseln, bei einem Deutschen sollte das Antideutsche aber nicht
soweit gehen, weil dadurch nämlich der Sinn entstellt werden kann. Den
Plattform-Vorschlag könnt ihr demnächst im Internet lesen, außerdem
eine Ausführliche Darstellung der Veranstaltung.
Und natürlich gehen wir am 1.Mai um 16 Uhr zur Bolle-Ruine.
eMail: zeitung_initial@hotmail.com URL: http://www.oocities.org/initialnet
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Clara hat recht!
Von: googeln gegen die verwirrung! antifarecherche 18.04.2002 18:31
es gibt zwei zeitschriften, die "initial" heißen, genauso wie es mal
in berlin zwei kneipen mit dem namen "ex" gab:
hier die autokomms:
http://www.oocities.org/initialnet/
und hier die zeitschrift, die mein vorgänger wohl meint:
http://www.berlinerdebatte.de/initial/initial.htm
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18.04.2002 18:36
Welche Zeitung ist dogmatischer?
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@ "anarchie!"
18.04.2002 18:43
seit 100 jahren gibt es schon antifaschisten, gegen was waren die denn dann?
gegen faschismus wohl nicht, denn eine politische strömung die diese
ziele verfolgt gibt es erst seit zirka 85 jahren...
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Stimmt
Von: Mo 18.04.2002 18:48
Mit Mussolini war der geboren. Hitler stand ja dann für eine besondere
Form des Faschismus, den Nationalsozialismus. Stalin bewunderte übrigens
Mussolini.
Vorläufer gabs aber schon länger, ob das Kapp und seine Leute
waren, die Freikorps oder die Antisemitische Partei, die aus einer Strömung
der Theosophie hervorging. Totalitäres Denken ist aber noch älter:
Absolutismus, Cäsar...
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Von: googeln gegen die verwirrung! antifarecherche 18.04.2002 18:52
das kann ich dir nicht beantworten, ich glaube du wendest das falsche kriterium
an.
die eine ist ein etabliertes sozialwissenschaftliches projekt, die "initial",
welche die MH-veranstaltung gemacht hat, hat hingegen das untere niveau einiger
indy-kommentare erreicht.
mein tip: schau dir doch mal beide zeitungen an und lies, was dir gefällt...
dabei hast du allerdings zwei probleme:
die wissenschaftliche zeitschrift kostet offline 8 euro,
die autistisch-kommunistische verfügt noch nicht einmal über genügend
webspace, ein teil ist nicht mehr abrufbar. aber dafür machen sie gezwungenermaßen
werbung füre spycams...
--------------------------------------------------------------------------------
@ Thomas
18.04.2002 22:53
"In Palästina ist kein Klassenkampf mehr möglich" las ich neulich
in einem antideutschen Flugblatt, das die gleiche völkische Zurichtung
aus der umgekehrten Warte herbeidelirierte."
Was ist daran "deliriert"? Klingt eher nach ner nüchternen Einschätzung.
Gotteskrieg gegen die Juden statt Klassenkampf.
--------------------------------------------------------------------------------
@ MO
18.04.2002 23:01
wieso soll Kapp ein vorläufer sein? mussolini hat so um 1918/19 angefangen
seine bewegung die "fasci" aufzubauen. und totalitär ist ja noch lange
nicht faschismus, auch wenn es natürlich sehr wesenverwandt ist, und
die mussolini hat ja zb nicht umsonst den antikenkult (stichwort cäsar
was du meintest) so betrieben, da ist schon wahres dran (und auch gleich die
symbole der römischen republik übernommen (fasci = rutenbündel
und bund, das rutenbündel war dann ja auch ein symbol der fasci in italien)),
aber ich finde es bedenklich alles mit dem begriff faschismus zu belegen,
besonders weil der faschismus eine industrielle klassengesellschaft voraussetzt,
und das war in der antike nun wirklich nicht gegeben.
--------------------------------------------------------------------------------
Von: HanZ 18.04.2002 23:03
wahrscheinlich meinte Mo, daß Kapp und die Freikorps in Deutschland
die Vorläufer waren. Zusätzlich heben die ja auch schon vor 1920
politisch in diese Richtung gearbeitet. Aber der eigentliche Begründer
ist schon Mussolini.
--------------------------------------------------------------------------------
Hast recht
Von: Mo 19.04.2002 00:16
Kapp und Co waren wahrscheinlich eher totalitär oder meinetwegen absolutistisch
und orientlierten sich später, wie wohl auch Stalin an Mussolini. Mussolini
hats als erster auch hinbekommen, neben dem ideolgischen Grundgerüst.
Das Problem ist leider, daß die einen den Begriff Faschismus inflationär
gebrauchen und die anderen damit nur Nazideutschland bezeichnen wollen. Differenzierungsvermögen
ist leider keine Stärke der radikalen Linken im Land der Gartenzwerge.
Das ist mein eigentlicher Punkt gewesen und ich bin darüber etwas oberflächlich
geworden.
--------------------------------------------------------------------------------
@@Thomas
Von: Jean-Luc 19.04.2002 00:24
>>"In Palästina ist kein Klassenkampf mehr möglich"
>>las ich neulich in einem antideutschen Flugblatt, das
>>die gleiche völkische Zurichtung aus der
>>umgekehrten Warte herbeidelirierte."
>Was ist daran "deliriert"? Klingt eher nach ner
>nüchternen Einschätzung. Gotteskrieg gegen die
>Juden statt Klassenkampf.
Mit der gleichen "nüchternen Einschätzung" könnten die zitierten
Antiimps behaupten, dass in Israel kein Klassenkampf mehr möglich sei,
weil sowieso alle jüdischen Israelis das Gleiche wollen, wie die KACH-Partei,
nämlich die Araber hinter den Jordan vertreiben und Erez Israel errichten.
In Palästina laufen ebensowenig alle als durchgeknallte Gotteskrieger
durch die Gegend wie in Israel als durchgeknallte Araberfresser. Wer sowas
behauptet, war nie in Israel und Palästina, hat sich nie ein Bild aus
erster Hand gemacht oder stellt sich blind, weil Differenzierungen nicht in
das eigene ideologisch-hegemononiale Konzept passen.
--------------------------------------------------------------------------------
@ Jean-Luc : Wann warst du das letzte Mal in
19.04.2002 03:20
Palästina? 1987? :-D
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19.04.2002 13:07
Ich find's echt bezeichnend, dass hier Pro-Israel-Positionen regelmäßig
zensiert werden, so'n antisemitischer, Selbstmordanschläge rechtfertigender
bzw. relativierender und ansonsten auch nicht gerade intelligenter oder emanzipatorischer
Kommentar, wie von dem Initial-Typen aber hier ihre Berechtigung zu haben
scheinen.
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wie peinlich
Von: logik-fan 19.04.2002 15:17
hey antideutsche,
anscheinend könt ihr wirklich nur hetzen oder warum habt ihr nicht
auf die frage geantwortet, warum in eurem beitrag die zwei-staaten-forderung
weggefallen ist? haben euch eure auftraggeber noch nicht instruiert oder wissen
die auch nicht, was sie dazu sagen sollen. peinlich, peinlich.
--------------------------------------------------------------------------------
19.04.2002 17:15
"haben euch eure auftraggeber noch nicht instruiert..."
Schon wieder so ein paranoider Verschwörungstheoretiker.
von einige antifaschisten - 18.04.2002 13:59
Wer am 13.4.02, vorbei am Saalschutz, in den Versammlungsraum des Mehringhofs
gelangte, wurde Zeuge einer Veranstaltung, an der auch ein Horst Mahler seine
Freude gefunden hätte. Eingeladen hatte die Zeitschrift Initial zum Thema
Israel. Der erste Referent bezeichnete sich selbst als Vertriebener von 1948
(war schätzungsweise höchstens 45 Jahre alt) und vertrat die palästinensische
Linke. Der zweite Referent war Mitglied der Anitimperialistischen Koordination
Wien (AIK-W), einer Organisation die erst neulich in Österreich zusammen
mit Nazis und der Hamas demonstriert hatte. Es stellt sich die Frage, ob
der Mehringhof inzwischen auch zur zionistenfreien Zone geworden ist Wie anders
ließe sich Erklären, daß offen antisemitische Veranstaltungen
dort abgehalten werden können ohne das sich der geringste Protest regt.
Wer am 13.4.02, vorbei am Saalschutz, in den Versammlungsraum des Mehringhofs
gelangte, wurde Zeuge einer Veranstaltung, an der auch ein Horst Mahler seine
Freude gefunden hätte. Eingeladen hatte die Zeitschrift Initial zum Thema
Israel. Der erste Referent bezeichnete sich selbst als Vertriebener von 1948
(war schätzungsweise höchstens 45 Jahre alt) und vertrat die palästinensische
Linke. Der zweite Referent war Mitglied der Anitimperialistischen Koordination
Wien (AIK-W), einer Organisation die erst neulich in Österreich zusammen
mit Nazis und der Hamas demonstriert hatte. Es stellt sich die Frage, ob
der Mehringhof inzwischen auch zur zionistenfreien Zone geworden ist Wie anders
ließe sich Erklären, daß offen antisemitische Veranstaltungen
dort abgehalten werden können ohne das sich der geringste Protest regt.
Zu Anfang der Veranstaltung durfte der Palästinenser (Namen und Parteizugehörigkeit
wollte er nicht verraten) sein Nahost-Analyse abgeben: Die Gründung Israels
ist ein Fehler. Die ersten antikolonialen, arabischen Aufstände fanden
in den 30er Jahren statt, doch leider hatten die Araber keine Waffen und
die Zionisten viele. Es folgte die Massenvertreibung der Palästinenser.
Die PLO vereinigt alle Strömungen des Volkes. Die arabisch-palästinensische
Front gegen die Reaktionäre und den zionistischen Feind erhält erste
Risse nach dem ersten Camp David Abkommen. Die USA haben schon immer die
Position Israels unterstützt gegen die sogenannten Terroristen, die
eigentlich Widerstandskämpfer und Partisanen sind. Ob er in einen Bus
einsteigt und eine Bombe zündet, entscheidet jeder Genosse für sich.
Sowjetische Juden sind keine Zivilisten, weil sie freiwillig zuziehen und
sich entscheiden Kolonialisten zu werden. Bombenanschläge auf sowjetische
Juden sind legitim. Ich habe volles Verständnis für Selbstmordattentate.
Dschihadisten sind keine Suizidkranken, sondern leisten einen wichtigen Beitrag
zur Gründung eines palästinensischen Staates. Widerstand der Hamas
ist gleich dem Widerstand gegen die Nazis. Anschlag auf die Disko in Tel Aviv
ist ein schwerer Brocken, den man schlucken muß. Wir sind die Opfer
und uns muß man verteidigen. Vielleicht gibt es auch vermehrt Selbstmordattentate
von Linken, wenn der Ausrottungskrieg weiter geht. Linke Palästinenser
grenzen sich nicht von Selbstmordattentaten ab. 16 jährige Juden sind
keine Kinder. ein Zuhörer: 12 jähriges Reich ist nicht stark gewesen
wie 50 Jahre Israel. Palästinenser: Sammelt Geld für Waffen für
uns. AIK-W: Jede soziale Bewegung hat zu Selbstmordattentaten gegriffen.
Gibt es in Israel eine Klassengesellschaft Nein! Israel ist eine Kolonialgesellschaft
und auch die Armen haben ein Interesse an der Kolonialisierung. Das Publikum
gibt seine Kenntnisse der Rassenlehre und des Kopfvermessens zum besten:
Palästinenser und Juden sind doch beides Semiten. Also können wir
doch keine Antisemiten sein. Es folgt Hohn für die Demonstration des
Zentralrats der Juden, weil diese mit dem Faschisten Schily zusammen gearbeitet
haben. AIK-W: Aus einer Religion eine Nation zu machen ist reaktionär.
Israel ist rassisch definiert, wenn auch im negativen Sinn. Israel kann nur
rassistisch und undemokratisch sein. Man kann zwar Deutscher und Franzose
werden, aber nicht Israeli. Israel ist kein Staat, auch wenn er ein staatsähnliches
Gebilde geworden ist, sondern strukturell an den Imperialismus gebunden. Es
gibt keine Möglichkeit der entzionisierung Israels. Die zionistische
Bourgeoisie will die Palästinenser nicht ausbeuten, sondern Vertreiben.
Der ganze Zionismus kommt zwar von der Linken, sie sind aber zu Rassisten
und Faschisten geworden um den Feind zu vernichten. In Israel ist kein Klassenkampf
mehr möglich. Statt Israel muß es ein arabisches Palästina
geben. Man kann den Juden unmöglich ein exklusives Recht auf Territorium
anbieten, denn sie werden immer kriegerisch sein. Es gibt keinen Frieden mit
Israel. Die Autonomiegebiete sind Internierungslager, die immer weiter zusammen
geschoben werden, bis kein Platz mehr da ist. Die Araber werden Israel vernichten.
Deshalb ist Israel ein Verbrechen an den Juden. Die Zionisten wollen alles
Vernichten. Vom wissenschaftlichen Standpunkt ist die Scharon Operation eine
Hitler Operation. Die Avantgarde umbringen, um das Volk zu unterwerfen. Von
Frieden zu sprechen und zu sagen beide Völker seinen gleich ist absoluter
Mist. Ein weiterer Kommentar erübrigt sich wohl nach diesen Zitaten.
Wir halten eine Stellungnahme des Mehringhofs zu dieser Veranstaltung trotzdem
für mehr als angebracht. einige Antifaschisten
>> Ergänzung zufügen
ERGÆNZUNGEN
Krass
Von: Clara 18.04.2002 14:13
Üble Sache, der Mehringhof sollte tatsächlich dazu eine Stellungnahme
abgeben, wobei es Blödsinn wäre die Mehringhofverwaltung dafür
verantwortlich zu machen. Die Zeitung Initial ist übrigens von den Autonomen
Kommunisten, womit wir auch gleich den Bogen zum 1.Mai geschlagen hätten.
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mehringhof!
Von: edo 18.04.2002 15:21
der mehringhof muss sich zu dieser gespensterbveranstaltung äußern!
so etwas darf dort nicht wieder vorkommen! die autokoms haben sich mit dieser
veranstaltung - wenn das alles so stimmt, wie oben beschrieben - total diskreditiert.
alles was an kritik an der fehlenden distanzierung zu antisemitischen positionen
vorgebracht wird, hat sich dort offenbar bestätigt. ich bin geschockt!
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Übles Gebräu
Von: Thomas 18.04.2002 15:23
So wie geschildert ist das wirklich antiemanzipatorisches und über
weite Strecken antisemitisches Gebräu vom allerschlimmsten Antiimp-Kaliber.
Interessant finde ich allerdings, wie sich die Argumentationen von Antiimps
und Antideutschen mittlerweile - spiegelbildlich verkehrt - gleichen. "In
Israel ist kein Klassenkampf mehr möglich" wird in dem Betrag ein Teilnehmer
des schauderhaften Schauspiels im Mehringhof zitiert. Gemeint ist damit wohl,
dass man sich mit Widersprüchen innerhalb der argumentativ völkisch
zugerichteten Konfliktparteien erst gar nicht mehr auseinandersetzen braucht.
"In Palästina ist kein Klassenkampf mehr möglich" las ich neulich
in einem antideutschen Flugblatt, das die gleiche völkische Zurichtung
aus der umgekehrten Warte herbeidelirierte.
Zum Glück beschränkt sich dieses Gruselkabinett der antiemanzipatorischen
Dummheiten bislang auf Berlin und einige wenige andere ausgesuchte Spielstätten
und Szenen, von denen man sich mühelos fernhalten kann.
Der Mehringhof wird hoffentlich aus der schlimmer Erfahrungen etwas klüger
und sperrt sein Tor in Zukunft für die geplanten Auftritte von Propagandisten
völkischer und damit antiemanzipatorischer Ideologien.
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Es gibt Leute die die Schnauze nicht Voll
Von: d 18.04.2002 15:26
bekommen können, hört das denn überhaupt nicht mehr auf,
das wenn sich irgendwo Rasisstische Strassengangs treffen das hier ein Weit
um sich hauender Beitrag gepostet wird?
Ps. schaltet doch mal die Postingfunktion für Normale Beiträge
Frei, ich wollte einen Beitrag Weitab vom Thema zu Sozialen Bereich posten,
komme aber nicht durch.
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Klasse, CLARA hat den Durchblick
Von: anarchie! 18.04.2002 15:32
Clara mit ihrer verschwörungstheorie: Initial=AutoKomms=1. Mai????
Hab mal ne Initial in der Hand gehabt, da gibts ein Impressum + Rausgeber
etc.
Bitte: erst denken, erst recherieren, und dann schreiben!
Behauptungen raushauen die nich stimmen, rult echt nich!!
Nich überall wo "Globalisierungsgegner" draufsteht, steckt ATTAC dahinter
(oder wie ADK sagen, die USA), und nich überall wo Antifa draufsteht,
die AAB, Antifas gabs auch schon seit 100 Jahren verschiedenste..., und nich
überall wo "Ex" draufsteht, is das Ex-Ex drinne, denn das "Ex" in Fhain
is ne Coctailbar....
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Herr, lass Hirn regnen
Von: einer von der Initial 18.04.2002 18:10
Nun denn, wenigstens ein Mensch scheint nicht so trunken zu sein von Paranoia.
In der Tat hat die Initial nichts, aber auch gar nichts mit den Autokomms
zu tun. Dass der Untertitel "Streitschrift für autonome und kommunistische
Politik" lautet, hat eben genau damit etwas zu tun.
Nun aber zur Veranstaltung. Klar gabs einen Schutz, immerhin gabs in der
letzten Zeit viele Ausraster in dieser angeblichen Linken. Und da überlegen
wir schon, dass auf unseren Veranstaltungen nichts passiert, zumal uns der
Mehringhof nicht gehört, wir aber verantwortlich sind, wenn da was kaputt
geht.
Trotzdem wäre es bspw. für Antideutsche möglich gewesen,
mitzudiskutieren. Die Initial versteht sich als Medium, um Positionen zu
präsentieren, auszutauschen und darüber zu streiten. Dabei haben
wir den Anspruch, fremde Positionen erst mal unwidersprochen anzunehmen und
erst in der nächsten Nummer eine Gegenposition zu präsentieren.
Das Problem der Interim zb. ist, dass im Vorwort schon Kommentare zu Artikeln
abgegeben werden, die dann eine Tendenz im Lesen des betreffenden Textes
bestimmen können. Der Kopf wird zum Denken leider nicht oft benutzt,
wie an den vielen Kommentaren auf Indymedia zu sehen ist.
In der nächsten Nummer werdet ihr sicher einen Beitrag von uns finden,
zum Beispiel zu der These der Nichtexistenz einer KLasse in Israel.
Was aber extrem nervt, ist die extreme Verzerrung des ersten Schreibers.
So haben die Wiener eine politische Plattform vorgeschlagen, in der die Anerkennung
zweier Staaten gefordert wird. Warum erscheint das nicht in dem Beitrag?
Zum palästinensischen Genossen: Dass der nicht seinen Namen nennen
möchte ist angesichts der Staatsgewalt für sog. Ausländer
doch wohl verständlich. Es gibt halt einen prinzipiellen Unterschied
zwischen Antideutschen und Nichtdeutschen! Wenn von einem historischen Fehler
der Gründung Israels gesprochen wird, dann ist damit die Ausgangsthese
gemeint, die der Genosse auch darstellte, von wegen: ein Land ohne Volk für
ein Volk ohne Land. Nach 45 wäre das in Deutschland in Anbetracht des
Holocaust sicher vertretbar gewesen, aber die Palästinenser haben keine
Vernichtungslager gebaut.
Dass der Genosse zu den Selbstmordattentaten versucht Bezüge herzustellen,
halte ich auch für legitim. So war der erste Bezug seine Frage: Warum
macht jemand sowas? Nämlich aufgrund der Verzweiflung. Der zweite Bezug
war, dass auch einer, der eine Kaserne angreift, dabei erschossen wird, also
ein Selbstmordattentäter ist. Es muss also gesehen werden, wer angegriffen
wird. Und hier hat der palästinensische Genosse den Vergleich zu anderen
Kriegen gebracht. Auch Piloten in einer F16 treffen mit ihren Bomben Kinder.
Im 2.Weltkrieg wurden in Polen deutsche Wehrdörfer von Partisanen angegriffen,
in denen auch Kinder wohnten. Auf Nachfrage aus dem Publikum sagte der Genosse
dann, dass die palästinensische Linke keine Bomben in Diskos oder Restaurants
legt, das machen Hamas und Dschihad. In Anbetracht des Krieges können
sich die palästinensischen Linken aber von denen nicht distanzieren.
Denn die ganze Welt schaut zu, die Leute haben keine Perspektive. Immerhin
sind die Palästinenser bereit, die Westbank und Gaza zu akzeptieren,
aber selbst das reicht Israel nicht für einen Frieden. Dass die palästinensische
Seite zu solchen Methoden greift liegt auch daran, dass sie keine reguläre
Armee haben. Es gibt aber viele Aktionen, täglich, über die die
Presse nicht berichtet, weil das eben nicht so spektakulär ist. Und 16jährige
werden in Israel schon zur militärischen Grundausbildung herangezogen,
so wurden bei einem Anschlag in Gaza auch uniformierte 16jährige getötet.
Soweit der Genosse.
Außerdem forderte er auch UN-Truppen, was auch der Österreicher
unterstützte.
Es wäre schön, wenn die Linke nicht nur auf Bild-Zeitungsniveau
hetzen würde. Schon mit der Wahl der Tempi wird nämlich Stimmung
gemacht: Ein Palästinenser mag Vergangenheits- und Gegenwartsformen von
Verben verwechseln, bei einem Deutschen sollte das Antideutsche aber nicht
soweit gehen, weil dadurch nämlich der Sinn entstellt werden kann. Den
Plattform-Vorschlag könnt ihr demnächst im Internet lesen, außerdem
eine Ausführliche Darstellung der Veranstaltung.
Und natürlich gehen wir am 1.Mai um 16 Uhr zur Bolle-Ruine.
eMail: zeitung_initial@hotmail.com URL: http://www.oocities.org/initialnet
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Clara hat recht!
Von: googeln gegen die verwirrung! antifarecherche 18.04.2002 18:31
es gibt zwei zeitschriften, die "initial" heißen, genauso wie es mal
in berlin zwei kneipen mit dem namen "ex" gab:
hier die autokomms:
http://www.oocities.org/initialnet/
und hier die zeitschrift, die mein vorgänger wohl meint:
http://www.berlinerdebatte.de/initial/initial.htm
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18.04.2002 18:36
Welche Zeitung ist dogmatischer?
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@ "anarchie!"
18.04.2002 18:43
seit 100 jahren gibt es schon antifaschisten, gegen was waren die denn dann?
gegen faschismus wohl nicht, denn eine politische strömung die diese
ziele verfolgt gibt es erst seit zirka 85 jahren...
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Stimmt
Von: Mo 18.04.2002 18:48
Mit Mussolini war der geboren. Hitler stand ja dann für eine besondere
Form des Faschismus, den Nationalsozialismus. Stalin bewunderte übrigens
Mussolini.
Vorläufer gabs aber schon länger, ob das Kapp und seine Leute
waren, die Freikorps oder die Antisemitische Partei, die aus einer Strömung
der Theosophie hervorging. Totalitäres Denken ist aber noch älter:
Absolutismus, Cäsar...
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Von: googeln gegen die verwirrung! antifarecherche 18.04.2002 18:52
das kann ich dir nicht beantworten, ich glaube du wendest das falsche kriterium
an.
die eine ist ein etabliertes sozialwissenschaftliches projekt, die "initial",
welche die MH-veranstaltung gemacht hat, hat hingegen das untere niveau einiger
indy-kommentare erreicht.
mein tip: schau dir doch mal beide zeitungen an und lies, was dir gefällt...
dabei hast du allerdings zwei probleme:
die wissenschaftliche zeitschrift kostet offline 8 euro,
die autistisch-kommunistische verfügt noch nicht einmal über genügend
webspace, ein teil ist nicht mehr abrufbar. aber dafür machen sie gezwungenermaßen
werbung füre spycams...
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@ Thomas
18.04.2002 22:53
"In Palästina ist kein Klassenkampf mehr möglich" las ich neulich
in einem antideutschen Flugblatt, das die gleiche völkische Zurichtung
aus der umgekehrten Warte herbeidelirierte."
Was ist daran "deliriert"? Klingt eher nach ner nüchternen Einschätzung.
Gotteskrieg gegen die Juden statt Klassenkampf.
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@ MO
18.04.2002 23:01
wieso soll Kapp ein vorläufer sein? mussolini hat so um 1918/19 angefangen
seine bewegung die "fasci" aufzubauen. und totalitär ist ja noch lange
nicht faschismus, auch wenn es natürlich sehr wesenverwandt ist, und
die mussolini hat ja zb nicht umsonst den antikenkult (stichwort cäsar
was du meintest) so betrieben, da ist schon wahres dran (und auch gleich die
symbole der römischen republik übernommen (fasci = rutenbündel
und bund, das rutenbündel war dann ja auch ein symbol der fasci in italien)),
aber ich finde es bedenklich alles mit dem begriff faschismus zu belegen,
besonders weil der faschismus eine industrielle klassengesellschaft voraussetzt,
und das war in der antike nun wirklich nicht gegeben.
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Von: HanZ 18.04.2002 23:03
wahrscheinlich meinte Mo, daß Kapp und die Freikorps in Deutschland
die Vorläufer waren. Zusätzlich heben die ja auch schon vor 1920
politisch in diese Richtung gearbeitet. Aber der eigentliche Begründer
ist schon Mussolini.
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Hast recht
Von: Mo 19.04.2002 00:16
Kapp und Co waren wahrscheinlich eher totalitär oder meinetwegen absolutistisch
und orientlierten sich später, wie wohl auch Stalin an Mussolini. Mussolini
hats als erster auch hinbekommen, neben dem ideolgischen Grundgerüst.
Das Problem ist leider, daß die einen den Begriff Faschismus inflationär
gebrauchen und die anderen damit nur Nazideutschland bezeichnen wollen. Differenzierungsvermögen
ist leider keine Stärke der radikalen Linken im Land der Gartenzwerge.
Das ist mein eigentlicher Punkt gewesen und ich bin darüber etwas oberflächlich
geworden.
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@@Thomas
Von: Jean-Luc 19.04.2002 00:24
>>"In Palästina ist kein Klassenkampf mehr möglich"
>>las ich neulich in einem antideutschen Flugblatt, das
>>die gleiche völkische Zurichtung aus der
>>umgekehrten Warte herbeidelirierte."
>Was ist daran "deliriert"? Klingt eher nach ner
>nüchternen Einschätzung. Gotteskrieg gegen die
>Juden statt Klassenkampf.
Mit der gleichen "nüchternen Einschätzung" könnten die zitierten
Antiimps behaupten, dass in Israel kein Klassenkampf mehr möglich sei,
weil sowieso alle jüdischen Israelis das Gleiche wollen, wie die KACH-Partei,
nämlich die Araber hinter den Jordan vertreiben und Erez Israel errichten.
In Palästina laufen ebensowenig alle als durchgeknallte Gotteskrieger
durch die Gegend wie in Israel als durchgeknallte Araberfresser. Wer sowas
behauptet, war nie in Israel und Palästina, hat sich nie ein Bild aus
erster Hand gemacht oder stellt sich blind, weil Differenzierungen nicht in
das eigene ideologisch-hegemononiale Konzept passen.
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@ Jean-Luc : Wann warst du das letzte Mal in
19.04.2002 03:20
Palästina? 1987? :-D
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19.04.2002 13:07
Ich find's echt bezeichnend, dass hier Pro-Israel-Positionen regelmäßig
zensiert werden, so'n antisemitischer, Selbstmordanschläge rechtfertigender
bzw. relativierender und ansonsten auch nicht gerade intelligenter oder emanzipatorischer
Kommentar, wie von dem Initial-Typen aber hier ihre Berechtigung zu haben
scheinen.
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wie peinlich
Von: logik-fan 19.04.2002 15:17
hey antideutsche,
anscheinend könt ihr wirklich nur hetzen oder warum habt ihr nicht
auf die frage geantwortet, warum in eurem beitrag die zwei-staaten-forderung
weggefallen ist? haben euch eure auftraggeber noch nicht instruiert oder wissen
die auch nicht, was sie dazu sagen sollen. peinlich, peinlich.
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19.04.2002 17:15
"haben euch eure auftraggeber noch nicht instruiert..."
Schon wieder so ein paranoider Verschwörungstheoretiker.
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